Джордан Око


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kkk72» > Джордан. Око мира
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Джордан. Око мира

Статья написана 20 февраля 2011 г. 10:18

[IMGRIGHT]http://www.fantlab.ru/images/editions/big...[/IMG]

Око мира

Очень долго я не решался взяться за эпопею Джордана, все-таки размеры «Колеса времени» поистине чудовищны. Но благодаря стечению обстоятельств у меня неожиданно появилось довольно много свободного времени, и я решил осилить хотя бы первый том. Первое же впечатление получилось достаточно неожиданным. Да, конечно, многие авторы фэнтези вышли из «Кольца Толкиена», но начало «Ока мира» просто-таки откровенно вторично. Двуречье поразительно напоминает Шир, троица главных героев — вылитые хоббиты, троллоки от орков вообще почти неотличимы, Мурддраалы (ну и имечко!) подозрительно напоминают кольценосцев, Лан имеет очень много общего с Арагорном и только Гэндальф неожиданно оказался в женском обличье Морейн Седай. Несколько позже обнаружился даже Горлум в образе Падана Фейна. Ну а уж найти десять отличий между Темными Властелинами у Толкиена и Джордана — нелегкая задача даже для знатока фэнтези.

Так что же, перед нами всего лишь очередная неудачная копия Толкиена? Вовсе нет. Основываясь на уже готовом материале, Джордан неторопливо и тщательно создает свой собственный мир, пусть и похожий на Средиземье, но обладающий достаточной собственной индивидуальностью. Отличительной особенностью стиля Джордана является многословность и подробность описаний. С одной стороны, эта многословность нередко кажется излишней, утомляющей читателя. Так и хочется сократить объем текста хотя бы на треть, отжав из него лишнюю «воду», совершенно не влияющую на развитие событий. С другой стороны, именно эти мелкие, казалось бы совершенно ненужные подробности придают такое прадоподобие миру Джордана, оживляют его персонажей, делают столь реальными приключения героев.

Постепенно каждый из персонажей обретает свою индивидуальность и сходство с героями Толкиена уже не так бросается в глаза. И уже во многих моментах, например, когда Рнад пытается спасти своего отца, начинаешь действительно сопереживать героям. Более того, односельчане героев, владельцы трактиров, случайные попутчики-фермеры тоже обретают плоть и кровь под пером Джордана. Хотя, порой подчеркивая какую-то ключевую черту в характере своего героя, автор перебарщивает и тот же Лан становится слишком несгибаемо-твердым, Найнив — подчеркнуто недоверчивой и т.д. И только отрицательные персонажи выглядят столь однозначно «черными», что никакой личности разглядеть в каждом из них решительно не удается.

И все же самым интересным у Джордана является мир — большой, разнообразный, в чем-то подчеркнуто реалистичный, а чем-то на удивление волшебный и удивительный. Благодаря насыщенности романа деталями чувствуешь себя так, будто вместе с героями исследуешь загадочный заброшенный город, месишь грязь на бесконечных дорогах, вместе с волками путешествуешь по лесам или бежишь, спасаясь от погони.

С другой стороны, недостатки романа являются продолжением его достоинств. Несмотря на все изменения, происходящие с героями романа, особого развития их образы не получают. Сюжет временами кажется слишком однообразным, а его дальнейшее развитие — слишком предсказуемым. При всем богатстве мира, созданного Джорданом, порой не хватает какой-то изюминки, чего-то очень индивидуального, нетипичного.

Вывод. Если вы перечитали всего Толкиена и хотите прочесть что-то похожее, и при этом у вас достаточно времени и терпения — «Око мира» прекрасно для вас подойдет. Если классическая фэнтези вам несколько приелась и хочется чего-то более необычного и динамичного, то Джордан — не ваш выбор.



Тэги: Джордан


760
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 10:29
Прочитай, обязательно второй роман. «Око мира» — совершенно нетипичная книга цикла. Дальше нет вообще ничего от Толкина.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 10:41
Да, я это увидел. Но на середине второго тома умер и пока отложил его. Очень уж затянут текст. Ключевые мысли пережевываются так, что просто караул.
Как-нибудь сделаю еще попытку, но после паузы.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:18
Смотри.Если захочется читать дальше, у тебя на очереди больше смертей будет, чем даже кошке положено:)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:40
Что, так туго?
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:20
А вы дойдите до финала второй книги. После этого откладывать не захочется. ;-)
Один мой знакомый впервые попробовал Джордана лет 13-14 назад. Первый том прочитал, сказал «ничего особенного», отнёс его букинисту и взял второй с доплатой. Дочитывал второй с широко распахнутыми глазами, сделал «ку» , и пошел выкупил у букиниста свой первый том. Дальше читал по мере выхода...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:24
Я вот отложил, не найдя ничего интересного. Первый хоть за счёт легенд выезжал.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 19:09
Этак после третьего-четвёртого тома количество действия уменьшается. Заметно уменьшается. Из-за этого после шестого тома отложил эпопею, потому что не так много времени было для чтения этих томин.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:54
Кстати о «ключевых мыслях». У Джордана столько всякого развешано в тексте, что проскакивать мимо крайне не рекомендуется. Бо потом мелкая, на первый взгляд, незначительная деталь может сыграть в последующих книгах очень не мелкую роль.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну, к примеру, если внимательно прочитать пролог первой книги, то уже после него можно понять, кто именно преследует ГГ... Хотя автор потом, в начале 3-й книги, и говорит открытым текстом, кто, но до этого можно таки дойти и самому. :-)

А вообще Джордан хитрый. В книгах своих он старается всячески запутать читателя, пустить его по ложному следу, развести читателя на десятки ложных теорий... И при этом даёт все нужные детали, но мастерски их скрывает. Многие из них замечаешь лишь после второго, а то и третьего прочтения книги.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:12
Не знаю, пока все довольно очевидно
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:24
То ли ещё будет... :-)
Кстати, и с увеличением книг в цикле так же увеличивается круг главных героев. И следить за ними не менее интересно, чем за основной тройкой. Так же больше мы узнаём о мире, его истории, истории падения, истории народов... И уж тут от наследия Толкиена вообще ничего и близко нет. :-) А вот то, что это мир наш, тот в котором мы живём, становится всё более очевидным. И даже эмблема от «мерседеса», мельком упомянутая, тому подтверждение.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:32

цитата Raiden

И даже эмблема от «мерседеса», мельком упомянутая, тому подтверждение.

Я это воспринял, скорее, как шутку. Так же, как и сказание про хранителей кольца.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:33
«Мерседес» -- это еще цветочки, а вот спойлить ни к чему. То, что вы высказали, лишь одна из возможных теорий. Окончательный ответ, имхо, появится только в последней книге. И даже он, скорее всего, будет допускать разные толкования...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:38
Колесо плетёт так, как угодно Колесу... :beer:
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:44
Именно!


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:22
Прикольно сколько совпадений:beer:. Тоже очень долго не решался взяться за эту эпопею и тоже где-то неделю назад закончил читать первую книгу.

цитата kkk72

Да, конечно, многие авторы фэнтези вышли из «Кольца Толкиена», но начало «Ока мира» просто-таки откровенно вторично. Двуречье поразительно напоминает Шир, троица главных героев — вылитые хоббиты, троллоки от орков вообще почти неотличимы, Мурддраалы (ну и имечко!) подозрительно напоминают кольценосцев, Лан имеет очень много общего с Арагорном и только Гэндальф неожиданно оказался в женском обличье Морейн Седай. Несколько позже обнаружился даже Горлум в образе  Падана Фейна. Ну а уж найти десять отличий между Темными Властелинами у Толкиена и Джордана — нелегкая задача даже для знатока фэнтези.  

Абсолютно согласен. Не скажу, что роман мне не понравился, но и ничем особым не удивил. Но если бы это была книга какого-нибудь дебютанта или я бы не знал, что на сегодняшний день это одна из наиболее масштабных и любимых во всем мире фэнтезийных эпопей — то вряд ли бы стал читать дальше, а то и вовсе бросил на середине первого тома.
Неторопливость повествования, кстати не раздражала. Может быть потому что чувствуется, что автор не просто «добирал объем», а получал удовольствие от процесса сочинительства.

цитата Dark Andrew

Прочитай, обязательно второй роман. «Око мира» — совершенно нетипичная книга цикла. Дальше нет вообще ничего от Толкина.

Примерно тоже самое мне сказал человек, который долго и упорно рекомендовал мне «Колесо времени» и чье мнение я очень уважаю. Поэтому и попробую почитать другие книги цикла.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:41

цитата Konst

Тоже очень долго не решался взяться за эту эпопею и тоже где-то неделю назад закончил читать первую книгу.
:beer:

цитата Konst

Не скажу, что роман мне не понравился, но и ничем особым не удивил.

Примерно те же впечатления.

цитата Konst

Может быть потому что чувствуется, что автор не просто «добирал объем», а получал удовольствие от процесса сочинительства.

А вот во второй части порой создавалось впечатление, что действительно добирал объем.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:27

цитата Konst

получал удовольствие от процесса сочинительства.
Это доподлинно известно.

цитата Dark Andrew

Дальше нет вообще ничего от Толкина.
Нарочитая похожесть на Толкина -- трюк, введенный в книгу по настоянию издателя. Чтобы подсадить читателя на многотомную серию. Для кого-то этот трюк работает, кого-то отталкивает, но в целом получается что-то вроде «вы думали, это очередной толкиноподобный эпик? -- а вот ничего подобного!».

цитата kkk72

А вот во второй части порой создавалось впечатление, что действительно добирал объем.
У Джордана ничего не бывает просто так. Все взаимно обусловлено. Известно, что финал (последняя битва) был разработан Джорданом с самого начала и в основном написан задолго до его смерти. Большое значение подробностям придается ещё вот почему: фигуральное «ружьё», повешенное на стену во 2й книге, выстрелит, к примеру, в 7й. Персонаж, лишь единожды упоминаемый в ранних томах как один из 4 лучших полководцев на Айильской войне, впервые появится в сюжете в прологе 10го тома. Для особо вдумчивых читателей существует конкорданс (на английском).
По мере знакомства с этим миром и его историей вас не раз посетит чувство дежа вю. И хотя сходство с Толкином заканчивается с концом 1го тома, наблюдательный читатель время от времени будет замечать омаж и ему, и другим знаменитым предшественникам автора.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:35

цитата cat_ruadh

Нарочитая похожесть на Толкина -- трюк, введенный в книгу по настоянию издателя. Чтобы подсадить читателя на многотомную серию.

спасибо, это многое объясняет :-)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:41
А почему у вас айилец на аватарке?
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 12:34

цитата cat_ruadh

А почему у вас айилец на аватарке?

вот теперь я знаю кто у меня на аватарке :-)))
вы будете смеяться, но эта картинка (где я ее откопал уже не помню) у меня ассоциировалась с фрименами из мира Дюны, моей самой любимой НФ книги


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:56

цитата kkk72

А вот во второй части порой создавалось впечатление, что действительно добирал объем.

поживем почитаем-увидим :-)))


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 11:59

цитата kkk72

Но на середине второго тома умер и пока отложил его. Очень уж затянут текст. Ключевые мысли пережевываются так, что просто караул.

Аналогично. :beer: Отложил, правда лет 5 назад...:-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 12:33

цитата Андрэ

правда лет 5 назад...

Звучит не очень обнадеживающе:-)))
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:50
Я тоже в прошлом году отложил 2-й том заглохнув где-то на 200 странице на неопределенный срок :-)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:26
Я все-таки ожидал от Джордана чего-то большего
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:31
Ну я согласен, я тоже ждал чего-то другого. Но книга в целом мне понравилась, хотя продолжения читать не тянет что-то, надоело мне про мальчиков читать толстые толмуды :-)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:39
Эти мальчики под влиянием внешних обстоятельств очень быстро возмужают. Без натяжек. Всё очень четко обусловлено. От таких пинков судьбы человек или ломается или мужает стремительными темпами...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:43
Возможно, но 10-ть томов под 1000 страниц, мне слабо :-) Нет у меня столько свободного времени, я читая 2-й том Джордана засыпал, как снотворное он хорош, но такие толстые тома мне сейчас не под силу. Я очень надеюсь, что мне сил хватит Аберкромби второй том прочитать, который я недавно начал, но и то возможно, что не дочитаю.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:09
А я вот на объём не обращал внимания. Ведь читать же интересно, персонажи все живые, а не функции писательские. Буквально все персонажи, даже мельком упомянутые. У Мартина вот тоже объемы немалые, но такие же живые персонажи. Так чем один объём отличается от другого? :-)
Я не сравниваю Мартина и Джордана, для меня они равны, а значит смотреть на объем их книг для меня — последнее дело.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 18:51
Ну по первой книге персонажи Джордана на много более картонные чем у Мартина, возможно дальше они раскрываются, но вот в первой книге всё более банально.
Но читать было интересно, и у меня скорее положительные эмоции чем отрицательные.
Но вот прошло наверное уже два года, как я прочитал первый том и дальше читать что-то не хочется, хотя например трилогия Бэккера у меня пролетела очень быстро и с большим удовольствием.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 19:23
Не согласный я. Очень живые персонажи. Деревенские парни, перед которыми открывается их мир, ведут себя адекватно — где хулиганят (экскурсия по Шадар Лаготу), где изумляются (любое поселение, отличное от их деревни), где стараются не высовываться и не привлекать к себе внимания, но далеко не всем это хорошо удаётся... Морейн — властная, загадочная и величественная маленькая женщина. :-) А как она ещё может выглядеть среди тех, кого ведёт? Лан — мудрый и немногословный воин, который охраняет, защищает и т.д. Элейн — для которой открываются новые возможности в её жизни, мечтающая стать такой же, как и Морейн... Найнив — энергичная, не дающая никому спуску, считающая себя ответственной за судьбы людей из своей деревни, и при этом так же желающая получить всё, что может дать обучение на Айз Седай, но при этом и быть на них (Морейн) не похожей...
Все эти персонажи ведут себя адекватно своим характерам и обстоятельствам. Я уж не говорю про второстепенных персонажей — они такие же яркие: Илайс Мачира, Илэйн, Моргейз, Бомон... Да их море там, в первой книге (впрочем, и в последующих тоже). Одни могут нравится, другие вызывать раздражение... Но это всё как раз и говорит, что персонажи и их характеры живые.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 19:39
Может быть я не совсем правильно выразился. Не сами персонажи, а их набор так сказать. У Джорадана есть явное добро и явно зло в первой книге. Будет ли так дальше, не знаю, но в первой книге есть явное деление на белое и черное.
Все главные герои у Джордана со светлой белой стороны, все положительные такие, что мне лично скучновато. То ли у Бэккера, нет ни одного положительного персонажа :-)))
Опять же оговорюсь, сужу по первому тому, второй прочитал только на четверть, но эта четверть была очень скучная и в общем-то ни о чём.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 19:59
О, с набором персонажей там более чем порядок! Их там не просто море, их там океан и ещё немножко. И не все там такие уж и положительные. Отрицательных тоже хватает. Да и среди положительных — не факт, что они положительные. Я уже писал — Джордан старается запутать читателя, пустить его по ложному следу своих впечатлений. Т.е. можно сказать, что если что-то плавает, как утка, крякает как утка, и летает как утка — не факт, что это уткой и окажется. :-)
Да и главные герои у автора переживают такие стрессы, что крышу снесёт без остатка. И Джордану очень удаётся такое показывать читателю, ему веришь и переживаешь за. Или негодуешь. Но уж точно, что не остаёшься равнодушным.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 20:10
По ходу развития сюжета персонажи заиграют всеми гранями. Даже у играющих на светлой стороне найдутся свои скелеты в шкафу и поступки, о которых не хочется вспоминать. Например, Морейн изо всех сил даже среди своих старается не афишировать свое происхождение, а особенно фамилию, которая у всех на слуху. (Она племянница мудака Ламана, который своим пальцебросом вверг мир в айильскую войну.)
Даже у Отрёкшихся проявятся человеческие черты (помимо гордыни немеренной), и в какой-то степени им можно будет сопереживать. (Кроме Могидин, по отношению к которой ничего, кроме гадливости, испытывать не приходится; именно про таких говорят «су*а неприятная».) В большей степени человеческие черты успеет проявить Асмодеан -- в прошлом юное музыкальное дарование, эдакий Моцарт, у которого с возрастом талант поиссяк и он постепенно превратился в эдакого Сальери, перешедшего на «тёмную сторону силы», чтобы отомстить своим обидчикам...
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 12:38
Raiden, cat_ruadh спасибо :beer: ваши аргументы убедили продолжить накомство с циклом
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 13:10
Оно того стоит! Незачем добровольно лишать себя одной из признанных в мире саг. Объём — самое последнее дело, когда интересно. Чуть добавлю еще, что перевод 4-й книги «Восходящая тень» несколько э... выбивается из стиля. Он, как бы это сказать... «ославянизирован», с его витязями, мужами, девами и храбрыми рыцарями. Не то, чтобы он плохой, но вот эта стилизация тоже ничего хорошего не даёт. Но за сюжетом это всё уходит на такой дальний план, что уже и внимания не обращаешь. :-) Ну и не забудтье посетить сайт Белоплащников, у которых есть и альтернативные переводы некоторых книг. Плюс переводы ещё у нас не изданных — Грядущая буря и 15 первых глав (на сегодня) Башен полуночи.
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 14:12
Raiden, простите, но это вы немного путаете. Русопятством грешит первая треть третьей книги. Уж и не знаю, кто из троих переводчиков так над текстом поиздевался. Понять, что там происходит, можно, но стилистика сильно выбивается из всего остального текста. Кроме этого, горе-переводчик переврал кое-что, а то, что не понял, выбросил нафиг.
По-моему, именно этот кусок тоже есть на сайте Белоплпщников в человеческом переводе.
И вообще, Джордан -- один из немногих авторов, кому посчастливилось обрасти изрядной субкультурой. В Штатах уже несколько лет проводится ДжорданКон, причем наиболее интересные мероприятия с него транслируются онлайн (а потом переводы выкладываются на сайте Белоплащников). А какая-то фирма в Штатах организовала выпуск кукол центральных персонажей книги, а кроме того -- плюшевых троллоков. :-)))
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 14:22
Да, ошибся слегка, не «Восходящая тень», а «Возрожденный дракон» так переведена. Прошу прощения. 8:-0


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 12:38
Давно не было у Вас обзоров в колонке
я сам вот долго думаю, браться или нет за этот цикл -также пугает размер :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:09

цитата nikalexey

Давно не было у Вас обзоров в колонке

Долго лежал в больнице. Ничего, выпишусь окончательно — напишу обо всем, что прочел
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:37

цитата kkk72

Долго лежал в больнице. Ничего, выпишусь окончательно

скорейшего выздоровления
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:58
Спасибо!:beer:
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 22:52

цитата Konst

скорейшего выздоровления

И от меня тоже.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 22:53
Спасибо!:beer:
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:56

цитата kkk72

Долго лежал в больнице. Ничего, выпишусь окончательно — напишу обо всем, что прочел
Скорейшего выздоровления! И доброго здоровья впредь! Вот вы взялись за чтение Джордана, лёжа в больнице, а ведь первый толчок стать писателем Джордан получил при схожих обстоятельствах. После тяжёлого ранения на Вьетнамской войне полтора года он провёл по разным госпиталям. Много читал, в том числе фантастики (поскольку по образованию он был физиком, то фантастика нужна, чтобы мозги не заржавели). Временами возмущался тем, как автор запорол идею, или испортил сюжет, или подобно Станиславскому говорил «не верю». Постепенно зрело и крепло осознание того, что он может лучше. Но только когда он встретил Харриет (профессионального литредактора), она помогла ему стать писателем. И стала ему женой и первым редактором его текстов. Но это уже другая история...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:38
Спасибо!
Причудливая судьба у автора
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:55

цитата kkk72

Причудливая судьба у автора
Это только цветочки!
Вы обратили внимание на магическую систему? Даже в полутора перых книгах приводится достаточно материала для понимания того, что это именно система, подчинённая строгим законам. Физика пригодилась именно для этого! :-)))
Пока вы остановились в середине 2го тома, я не стану ничего говорить вам о мире и его устройстве. Спойлер, не спойлер -- дело не в этом, важно, чтобы читатель сам узнал это в своё время. Мелкие детали, рассыпанные в 1м и 2м томах позволяют по-новому взглянуть на этот мир...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:09
Желаю вам крепкого здоровья!!!!
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:47
Спасибо!:beer:
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:48
желаю побыстрее выздоравливать
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:28
Спасибо!


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 13:13
От произведений Джордана — сложное впечатление. Мир неторопливо и во всех подробностях разворачивающийся перед нами с героями вначале похожими на Толкиновских

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(друзья из захолустья, волшебница вместо Гендальфа, Исчезающие вместо Проклятых Королей, Баалзамон еще не воплощенный вместо Саурона, троллоки вместо орков)
, затем неуловимо меняющийся, отходящий от этого стандарта. С другой — неторопливость и неуязвимость героев (Это меня наверняка Мартин испортил) и то что героям все удается, и в Оке Мира и в Великой Охоте. И вроде интересно, вот прочитал 2 книги и хочется и продолжение прочесть. Но останавливает то, что книги по настоящему не захватили, не заставили окунуться с головой в путешествие
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:11
Да, ощущения довольно похожие.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:09

цитата Буквоед

неуязвимость героев
Ничего подобного, это только вначале. К тому же Мэт выгреб своё ещё в первой книге, едва откачали во второй.

цитата Буквоед

то что героям все удается
Поначалу -- да, потом всё далеко не так однозначно. Ведь без начальных успехов не было бы дальнейшего действия.

цитата Буквоед

по настоящему не захватили, не заставили окунуться с головой
Это кому как. Я вот начал довольно поздно, после того как жена освоила и неустанно нахваливала 6 томов. Вот я и прочитал подряд 6 томов, а как закончил, так и 7й на русском подоспел. Это особенно важно, так как в финале 6го тома происходит масштабная битва, важная для развития сюжета, а в начале 7го тома эта же битва изображается с противоположной стороны. Хотя боевой опыт вертолётного бортстрелка никак не сочетается с боевыми действиями, описанными в тексте, есть неуловимое ощущение того, что крещение огнём автор прошёл. А также освоил немало батальных сцен в литературе. После этой битвы я для сравнения заглянул в описание Ватерлоо в Отверженных Гюго. При всём уважению к классику, Джордан с задачей справился ничуть не хуже, а освещение битвы с двух сторон, но по отдельности добавило перспективы.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 19:10

цитата cat_ruadh

. К тому же Мэт выгреб своё ещё в первой книге, едва откачали во второй

Несмотря ни на что откачали, а когда Эгвейн попадает в плен к шончан — все тоже хорошо, без особых последствий
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 19:44

цитата Буквоед

когда Эгвейн попадает в плен к шончан — все тоже хорошо, без особых последствий
Ей этот плен ещё аукнется...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 20:31
не могу спорить, прочел только 2 части. Но все равно читая книгу не оставляет ощущение что ни с Рандом ни скорее всего с Мэтом Перрином Эгвейн и рядом других ключевых персонажей ничего не случится. Когда читаешь Мартина или Бэккера (хоть и к нему у меня тоже ряд претензий) там переживаешь за героев, не подозревая что будет с героями в следующей главе


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 13:34
Я пока осилил только первый том, с одной стороны очень нудно, с другой стороны потихоньку становилось интересно, но размер и недописанность цикла пугает. Сейчас дочитываю Р. Скотт Бэккер «Слуги Темного Властелина», такая же картина -произведение неоднозначно.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 13:50

цитата J0kerS

недописанность цикла пугает

8-) Ну если вы решите прочитать все изданное на данный момент, то как раз все прочтете к концу 2011 когда и обещают последнюю часть саги — A Memory of Light
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:00
Все равно концовку написал не Джордан, да и с десяток книг из одного цикла читать подряд тяжко.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:24
На момент смерти Джордана он написал 40% того, что стало тремя последними томами, и подробно разработал сюжет. К тому же процесс контролирует Харриет, которая в материале, и не даст отступить от разработок мужа. Кроме того, Брэндон сам является поклонником Джордана, и для него достойно завершить любимый эпик -- дело чести. Да и выбрали его на должность и.о. Джордана именно за совместимый стиль. Так что результат максимально приближен к тому, как мог написать сам Джордан, а что написать -- он завещал во всех подробностях. Пока что все довольны.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:30
У меня в планах Колесо времен стоит, но когда я за него возмутись не знаю(
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 11:48
Ну если Брэндон — это самое похожее, что нашли на Джордана в Америке.. %-\
Совместимость у него с Джораном примерно такая же, как у индюка с павлином, имхо.
Насчет «максимально приближенного результата» — даже не мечтайте, не стану спорить, возможно, что можно было, конечно, написать окончание и еще хуже, чем Брэндон, но и Брэндон в грязь лицом не ударил — его творение из тех, которые читают, чтоб узнать «чем все закончилось».
Имхо, выбрали Брэндона все же не за наилучшею «совместимость» с Джорданом, а за наибольшую покладистость по отношению к диктованию ему условий по завершению эпопеи.
 


Ссылка на сообщение23 февраля 2011 г. 15:31
Ну не Гудкайнда же в конце концов. :-[
 


Ссылка на сообщение24 февраля 2011 г. 00:44
Да без разницы, кого. Факт в том, что все, что осталось от Мира Колеса в Брэндоновском исполнении — это голый экшен. Натужные попытки изобразить «мыслительный процесс» героев мало что к нему добавляют. Хотя, разумеется, радуют тех, кто считал джордановский стиль черезмерно затянутым, направленным исключительно на «издевательство над честным читателем». Во всяком случае, перечитывать брэндоновскую писанину уж точно не возникнет желания.
 


Ссылка на сообщение25 февраля 2011 г. 23:23
Роман Сандерсона «Пепел и сталь» понравился мне значительно больше, чем первый роман Джордана
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2011 г. 00:24
А как насчет сравнить «Нож сновидений» и «Грядущую бурю»? Ну вот когда после «Ножа сновидений» открываешь «Грядущую бурю» и начинаешь читать?.. А там все те же герои, только почему-то изрядно поглупевшие %-\
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2011 г. 07:26
Если я когда-нибудь доберусь до последних томов ( в чем я не совсем уверен), обязательно сравню
 


Ссылка на сообщение26 февраля 2011 г. 13:47
Дорогу осилит идущий! :-)))
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:12
Бэккер мне в свое время совсем не пошел
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 14:38
а мне, наоброт, очень понравился :-)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:08
Лично для меня местами жутко заумно, и сама мысль из каждого героя делать Канта или Ницше перебор.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:02
А что именно не понравилось?
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:48
В первую очередь мерзкая атмосфера произведения
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:16

цитата J0kerS

очень нудно
Это пройдёт! ;-)

цитата J0kerS

потихоньку становилось интересно
«Чем дальше в лес, тем толще партизаны!» :-)))

цитата J0kerS

размер и недописанность цикла пугает
Дальше текст потянет вас за собой, и объём не будет для вас препятствием. А над недописанностью трудится Брэндон. Примерно через год должен выйти финальный том. Совсем последний. С наиболее важными сценами, написанными самим Джорданом. Пока что всем нравится то, как Брэндон справляется с задачей. (А ведь он захотел стать писателем именно читая Джордана. Об этом он говорил в интервью еще при жизни Джордана.)


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:19
Первая книга далась ОЧЕНЬ мучительно. Прерывалась через каждые 2-3 страницы. Но тема про Айз Седай зацепила мое любопытство и я взялась за 2-ю книгу. На этом этапе дело пошло немного легче, но не сказала бы, что была в восторге. Мне захотелось узнать побольше про айил и я перешла к третьей книге. Читать было легче чем 1-ю, но тяжелее чем 2-ю. Мое любопытство продолжало цепляться за Айз Седай, айил и Отрекшихся...
Именно с 4-ой книги началось мое обожание цикла...^_^
Конечно, мир Колеса времени не идеален, но в нем столько маленьких деталей, которые приводят в восторг, и к которым нельзя отнестись однозначно. Интересно наблюдать как вступают в конфликт мировоззрения разных народов. Или как ГГ сходит с ума. Или как со временем почти все герои становятся параноиками. Помню как сожалела о гибели интересных и колоритных Отрекшихся. С наслаждением читала повы обывателей, для которых основные события кажутся такими далекими, но такими близкими оказываются последствия этих событий...
Надеюсь, первые три книги не станут непреодолимым препятствием.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:34
Уж и не помню, с чего началось моё обожание... Скорее не обажание (оно не позволяет относиться критично), а уважение и восхищение.
Возможно, с Руидина, а возможно, и раньше...

цитата PLEVASIK

в нем столько маленьких деталей, которые приводят в восторг, и к которым нельзя отнестись однозначно.
Именно! :beer:

цитата PLEVASIK

Или как со временем почти все герои становятся параноиками.
Даже у параноиков бывают враги! ;-)

цитата PLEVASIK

Помню как сожалела о гибели интересных и колоритных Отрекшихся.
Да уж, личности колоритные! Особенно их прошлое, и как они дошли до жизни такой. ;-) Один Трофим Денисович Агинор чего стоит!
А вы обратили внимание на сказания, которые менестрель (Том Мериллин) исполнял в Двуречье в 1й книге? И как называлась гостиница на пути в Кайриэн, где все остановились на ночлег во 2й книге, и что Ранд подумал об этом названии?
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:10
Да, сказки КВ заставляют задуматься над предысторией сказок реальных.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:54
Спасибо! Интересные впечатления. Судя по всему, дальше дело идет веселее.


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:26
Когда-то я прочитал первые десять книг «Колеса». И если первые пять читались легко, то начиная с шестой становилось все скучнее и скучнее. Мир «Колеса», конечно, богат и славен, но сами книги становились затянутыми. В общем, как с «Этерной» — начало задорное, а конец — никакой. И «Нож сновидений» я читать не стал.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:45

цитата Rayden

«Нож сновидений» я читать не стал.
А зря. Именно с этой книги действие начинает оживлённый бег на пути к финалу, и завершаются сюжетные линии некоторых персонажей.
Некоторая затянутость 8й книги обусловлена позиционной войной под дождём в грязи, но без неё нельзя в развитии общего сюжета, особенно в развитии личности Ранда (он должен был потерпеть это поражение, чтобы сделать из него выводы). В 9й книге всё действие подчинено финалу, а уж финал её -- просто восторг! В 10й книге много действия психологического, но мало событийного. В этом, собственно, и есть опасность. И то, и другое для развития персонажей и общего сюжета важны, но одним нравится динамизм, а другим психологизм. Всем одновременно угодить тяжело. :-(
То есть, начиная с 11й книги (Ножа сновидений) текст становится более сбалансированным.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 15:55

цитата Rayden

как с «Этерной» — начало задорное, а конец — никакой.

С Этерной я расстался где-то на шестом томе. Похоже, навсегда:-(
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:20
мне хватило 3-х :-)))
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 19:11
Знаешь, у меня тоже такое желание было. Но не зря ведь я столько томов прочёл?:)
Их меньше, чем у Джордана вв этом цикле. так что Камшу собираюсь дочитать)
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 22:27
Нет, Камша, на мой взгляд, запуталась в своем цикле окончательно и просто льет тонны воды, нагоняя объем
 


Ссылка на сообщение21 февраля 2011 г. 23:40
Возможно.Надеюсь, она даст возхможность прочесть последний том — а не сделает так, как было с «Диким ветром»


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:30

цитата kkk72

С Этерной я расстался где-то на шестом томе. Похоже, навсегда

Я рассталась с ней где-то на четвертом томе (ох уж эти четвертые тома...ГП, помнится, тоже до четвертого еле-еле дотянула), но надеюсь, что это временное явление, все-таки интересно знать, чем там все закончится.
По поводу «Ока мира».Читала именно в том издании, которое у вас в колонке.И похожесть с Толкином очень сильно оттолкнула от автора, до сих пор от этого цикла шарахаюсь.:-(
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:35

цитата chiffa

И похожесть с Толкином
Похожесть ограничивается первым томом. Дальше все развивается совершенно иначе. Выше я уже писал об этом:

цитата cat_ruadh

Нарочитая похожесть на Толкина -- трюк, введенный в книгу по настоянию издателя. Чтобы подсадить читателя на многотомную серию. Для кого-то этот трюк работает, кого-то отталкивает, но в целом получается что-то вроде «вы думали, это очередной толкиноподобный эпик? -- а вот ничего подобного!».
Так что, бояться не надо. Дальше будет только интереснее. ;-)
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:38
Вот не могу с тех пор заставить себя подойти к дальнейшему прочтению цикла.
И с Гарретом Кука та же фигня — как оттолкнуло при первом прочтении лет 10 назад, так все, избегаю теперь его книг.Хотя может при переиздании его в ЧФ я его наконец прочитаю.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:54

цитата chiffa

Вот не могу с тех пор заставить себя подойти к дальнейшему прочтению цикла.
И с Гарретом Кука та же фигня — как оттолкнуло при первом прочтении лет 10 назад, так все, избегаю теперь его книг.Хотя может при переиздании его в ЧФ я его наконец прочитаю.

+1:beer: С Куком у меня тоже очень похожая история.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:55
Тоже собираетесь дочитать в ЧФ?))
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 16:59
Боюсь нынешние цены не совсем по моим теперешним средствам, так что дочитывать наверное буду на электронной книге, но если будет возможность и особенно желание(после прочтения) — ЧФ куплю.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 17:30
А вот Гаррета и Черный отряд я люблю. Хотя, как любой цикл, к концу они становятся слабее.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 21:49
kkk72 , если вам понравился первый том, обязательно прочитайте повесть (повесть, не роман!!!) «Новая весна» — совершенно чудная вещь.
Лично у меня «Колесо времени» до сих пор вызывает дикую оскомину. Когда то я достал вторую часть «Пути кинжалов» (роман №8, если кто не знает), ничерта не понял, и дал себе обещание дочитать цикл. Летом 2007 г. мне совершенно нечего было делать, и я прочитал 8 (!) томов из цикла. Сделал вывод — «Колесо времени» — скучный, нудный, пафосный и нелогичный набор букв, вызывающих дикую зевоту, грозящюю патологическим вывихом челюсти. Никому, кроме своих врагов, эту тягомотину советовать не буду...
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 21:51

цитата AlisterOrm

«Новая весна» — совершенно чудная вещь.

А насколько имеет смысл ее читать в отрыве от остального цикла?
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 21:59
См. мой ответ ниже. Это важно!
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 22:04
Не сомневайтесь, имеет — это предыстория. У Джордана явно лучше удавалась малая форма...
Сам же цикл могу посоветовать ещё любителям бразильских сериалов — самое то.
 


Ссылка на сообщение20 февраля 2011 г. 21:59
Ваш вывод останется при вас, а другие читатели сами сделают свои выводы...

А вот за Новую весну советую приниматься не раньше, чем после 6го или 7го или 8го тома. Иначе на читателя свалится слишком много преждевременной информации. Не спойлеров даже, а просто инфы, не нужной на этапе чтения первых книг. На таком этапе читатель это просто не оценит... Всё нужно читать своевременно. Особенно у Джордана. Порядок подачи исторического материала у него строго дозирован именно по этой причине.
Страницы: 12

⇑ Наверх