Олег Дивов


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «alexsei111» > Олег Дивов "Симбионты".
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Олег Дивов «Симбионты».

Статья написана 3 декабря 2010 г. 12:05

Олег Дивов «Симбионты».

Чуть больше недели назад на полках книжных магазинов появился новый роман Олега Дивова «Симбионты». Узнав о конкурсе, который проводиться «Лабораторией фантастики» и издательством «ЭКСМО» я в срочном порядке приобрел и прочел новый роман автора.

Олег верен себе с первых же страниц мы узнаем стиль автора, его специфичный «мужицкий юмор» (хотя в данном случае он скорее пацанский) , но этим достоинства романа и исчерпываются, хотя любой МТА отдал бы левую руку(или в 10% случаев правую)за то чтобы научиться писать как Дивов.

Если читать поверхностно, то недостатки романа можно и не заметить, но если включить логическое мышление и вспомнить лучшие образцы жанра, то сразу появляется сильнейшее недоумение.

Но давайте разберемся по порядку итак:

Претензия первая: временная, и техническая.

Действие романа разворачивается  вокруг нанотехнологического института примерно через 20-30 лет от дня сегодняшнего.. Нам прозрачно намекают, что были изобретены простейшие фабрикаторы, они же матсборщики и лет 10 назад запрещены международной конвенцией во избежание беспорядков, которые могут возникнуть вследствие перепроизводства.

Так вот этим фабрикатором ,  да мобильным телефоном технические новшества у Дивова и ограничены. В городке где происходит действие панельные многоэтажки , дырявый асфальт ,и кабельный Интернет. Но если учесть что наука развивается в геометрической прогрессии такого просто не может быть. Мне приходят на ум романы Марусека и Стивенсона где при наличие того же фабрикатора сюжет был наполнен техническими новшествами и социальными преобразованиями.

Претензия вторая: научная.

Весь сюжет романа вращается вокруг нанотехнического института и изобретения им нанороботов, которые вводиться в организм человека, и производят мониторинг его здоровья для последующего излечения.

Так вот вся вторая треть романа состоит из бесконечных производственных разговоров о изобретении нанороботов, которые позволят русскому человеку жить счастливо во благо нации и нехорошего человека Михалборисыча директора института с президентскими амбициями.

Так вот ученые у Дивова разговаривают нарочисто просто. Они не сыпят специальными терминами, для которых нужны сноски внизу страницы и их словарных запас больше подходит грузчику или охраннику ЧОПА.

То есть автор сознательно упростил научную терминологию, а если быть совсем точным не вводил ее вовсе. Серии ботов названы цифрами, для них программист пишет задачу и просто внедряет ее в «железо». «Повысить количество эндорфинов в крови» или «Вылечить от рака». В общем, сразу видно, что автор биологических институтов не кончал и практически не читал специальной литературы. Кроме слов «репликант» и «ассемблер» зауми в среде гениальных ученых замечено не было.

Претензия третья: аудиторная.

Дивов позиционирует свой новый роман как научную фантастику для подростков.С научной стороной вопроса мы уже разобрались, теперь давайте разберемся является ли роман фантастикой для подростков.

Да в романе действует четверка подростков, которая  пытается вывести на чистую воду нашу «редиску» Михалборисыча да главный герой Леха Васильев не плохо прописан (девочки у автора получились хуже. Особенно Даша),  но автор несколько раз достаточно грубо для «подросткового романа»  акцентирует внимание на сексе.

Согласитесь термины «вдул» или «распластал на столе» написанные по поводу пятнадцатилетней  героини Маши Кузнецовой в детской литературе выглядят несколько неуместно. Насколько я помню ни Булычев, не Лукьяненко такого себе не позволяли.

Что получилось в итоге???

В итоге получилась «одноразовая книжка» в которой нет не провокационной идеи «Выбраковки», не глубокого гуманизма «Ночного смотрящего»,не армейской бесшабашности «Оружие возмездия».

Для искушенного читателя книга слишком проста, для двенадцатилетнего она слишком груба, да и большинство персонажей выглядят несколько картонно и выполняют функцию. Особенно это касается безликих ученых.

Как я писал в начале кроме стиля и юмора Дивова , да пожалуй пары сентенций про современную Россию в книге нет абсолютно НИЧЕГО.

Разве только красивый финал. Хотя и антинаучный.

Моя оценка 7 из 10.





376
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:26
Для меня все Ваши претензии к роману- очевидные плюсы книги. :box:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:27

цитата sergmon

Для меня все Ваши претензии к роману- очевидные плюсы книги.
Хорошо.В чем же положительность полной антинаучности?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:29
(Тихо-претихо): Ни в чём. :-D
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:52
А в чем полная антинаучность книги? В том, что ученый разговаривают как нормальные люди?
Видал я ученых, видал математиков — сам математик с дипломом. Если ученый не рассказывает на семинаре очередное доказательство чего-то или не пишет какую-то научную работу — то вполне нормальный человек. Большинство из тех, кто действительно знаю свое дело могут «на пальцах» объяснить полному неучу чем он занимается.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:02

цитата Мартин

А в чем полная антинаучность книги?
В том что автор написал якобы «твердую научную фантастику» которая таковой не является.Написать о нанороботах в такой терминологии большого ума не надо.:-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:23
Я как бы не понимаю. А дело исключительно и только в терминалогии? Тогда лучше идти и читать научпоп.
Дело научной фантастики в этом случае может быть в привлечении внимания к вопросу, а не в рассказе о том, как построить лунный нанотрактор.
И эта фантастика будет «антинаучной», если там есть грубые ошибки, расходящиеся с современной наукой. Они там есть?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:28

цитата Мартин

И эта фантастика будет «антинаучной», если там есть грубые ошибки, орасходящиеся с современной наукой. Они там есть?
Смотрите претензию номер один и номер два.Грубо говоря роман не научный как таковой и вся наука прописана на профанском уровне.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:32
В претензии номер два я не увидел каких-то конкретных претензий по ошибкам. Где ошибки и где «как правильно»?

Претензия номер один — не сильно обоснована. В российской глубинке все меняется довольно неспешно. И 20 лет — не срок. Да, кое что типа интернета или телефонов проникает — но мой родной российский город Киров, которой не такая уж глубинка и связи с внешним миром у него покрепче, чем и дивовского «наукограда», за послдение 20 лет изменился лишь косметически.
Плюс — в романе акцентируется внимание на том, что прогресс искусственно тормозится «мировым сообществом»...
Быстрое развитие науки — это хорошо. Но большая часть этого развития, особенно на малых дистанциях, — это развитие экстенсивное, не дающее каких-то принципиальных изменений где-либо. Плюс, даже если «чудеса случаются» и их никто не пытается искусственно тормозить (что не так в мире романа дивова) — до простых потребителей они доходят и меняют их жизнь очень и очень нескоро. Мы сейчас живем не в мире, по экспоненте стремящемся к сингулярности, а на плато, где есть куда копать, но до горных вершин и перевалов еще ой как далеко.

Так что претензии считаю необоснованными.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:40

цитата Мартин

Претензия номер один — не сильно обоснована. В российской глубинке все меняется довольно неспешно.
300 километров от Москвы это не совсем глубинка -это раз.И когда читаешь к примерк Доктороу или Чана разница в научной подкованности видна невооруженным глазом-это два.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:42
300 км — это достаточно далеко, что быть глубинкой, куда МКАД-ский ветер почти не задувает.

Плюс — укажите мне где автор или, допустим, издатели называли эту книгу «твердой научной фантастикой»? Я готов признать ее «трезвым взглядом хорошего литератора на фантастику ближнего прицела». Это да. Но мне не понятно откуда может взяться формулировка, допустим, «Это вам не Уоттс, так как мало научной терминологии» — у автора совершенно другие задачи :)

Ну не стремиться автор накидать в книгу как можно больше «науки» — так оно и не надо. Это текст не столько о научных проблемах, сколько о проблемах большой науки в нашем несовершенном мире.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:50
Ну на «твердости» я не настаиваю,но и гуманитарных наук как в мягкой там тоже нет.

цитата Мартин

у автора совершенно другие задачи :)
Да,развлечь массового читателя.
Вы книгу успели прочитать или еще нет???
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 13:58
Причем здесь наука как наука хоть в каком-то виде, еще раз?
Я, честно признаюсь, вообще не понимаю этой позиции — критиковать текст не как текст, а как представителя какого-то, выбранного критиком, жанра.
Это как говорить, что «из мерседеса E-класса плохой болид формул 1 получается, потому это плохая машина».

цитата alexsei111

Да,развлечь «массового «читателя.

По мне глобальной задачей было переосмысление фантастики ближнего прицела на текущем материале. Ну и, возможно, привлечение внимания читателя к проблемам существования науки в текущей России. И да — книга ничуть не «грубее» в разных «скользких» вопросах, чем Лукьяненко в «Рыцарях 40 островов» или Булычев в своих книга 90-х.

цитата alexsei111

Вы книгу успели прочитать или еще нет???

Нет, не дочитал — смартфон екнулся. Но это не мешает нам обсуждать вашу рецензию. Ее-то я прочитал :)

Единственный существенный минус, что я нашел, прочитав первую половину, — это некоторая затянутость текста, избыточное пережевывание одного и того же.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:05

цитата Мартин

Причем здесь наука как наука хоть в каком-то виде, еще раз?
При том что это роман о микробиологах выполняющих конкретную задачу,а не о вампирах и буднях солдат.Это тоже самое,если я сейчас пойду писать учебник биологии для вузов ни черта в ней не смысля.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:11
Это роман не о микробиологах при любом раскладе.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:31

цитата suhan_ilich

Это роман не о микробиологах при любом раскладе.

Просветите человека и скажите о чем этот роман???
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:43
Ответ: не о микробиологах )
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:14

цитата alexsei111

это роман о микробиологах выполняющих конкретную задачу

На мой взгляд это просто антураж, а роман вообще-то о другом...
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:30

цитата sergmon

На мой взгляд это просто антураж, а роман вообще-то о другом...
Просветите человека и скажите о чем этот роман???
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:17

цитата alexsei111

При том что это роман о микробиологах выполняющих конкретную задачу,а не о вампирах и буднях солдат.Это тоже самое,если я сейчас пойду писать учебник биологии для вузов ни черта в ней не смысля.

Где доказательства того, что Дивов ничего не смыслит в том, о чем написал? Где грубые ошибки, способные это доказать? Или нельзя повысить содержание эндорфинов в крови, а так же поставить принципиальную задачу «вылечить от рака»? Если есть какие-то конкретные неверные формулировки — о них стоит поговорить. Пройдут по отделу «ляпы несознательного автора». Но не о количестве строгонаучной терминологии на квадратный сантиметр текста.
Не использование чего-либо не означает, что этого нет.
Роман, из той части что прочитал, не о проблемах типа «как нам разработать супер-пупер наноробота», а о том, что из всех этих попыток может выйти в итоге для людей.
Еще раз повторюсь — это книга — не учебник. А так же не роман о научных проблемах. Это роман о проблемах науки. Вдумайтесь — и почувствуете разницу. У Дивова ровно столько «науки», сколько нужно. Ровно тоже «объяснение на пальцах для непосвященного, не вдаваясь в подробности», о котором я писал выше.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 17:53
Перечитайте Глас Господа. Вот книга о проблемах науки.
Если поприближённей к нашим баранам о проблемах науки — замечательный роман «Отпуск в сентябре» Молчанова (не Скаландиса).
Не учебники.
Кстати, говоря о проблемах науки сложно ничего не сказать о научных проблемах.

цитата Мартин

У Дивова ровно столько «науки», сколько нужно.


Ох.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:28
Тут просто хочется провести некоторую черту — разъяснить позицию.
Вы считаете книгу не очень хорошей — и я не буду оспаривать право так считать. Но вот аргументы, что приводятся в пользу «нехорошести» , для меня убедительными не выглядят. По мне вы книгу как-то не так читали :) Или не так поняли, что же прочитали :)
Более того, я тоже не считаю текст шедевром(как и сам автор) Но все равно вешать на него упомянутых собак несправедливо.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:29

цитата Мартин

Или не так поняли, что же прочитали :)
Если это роман о проблемах науки,то и антураж должен быть соответствующий ,научный.

цитата Мартин

Но все равно вешать на него упомянутых собак несправедливо.
Так повесились уже.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:32

цитата alexsei111

Если это роман о проблемах науки,то и антураж должен быть соответствующий ,научный.

Извините, что влезаю, но кто это сказал и кому они это должны? o_O

цитата alexsei111

Так повесились уже.

А бешеных собак обычно пристреливают.:-D
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:53

цитата fox_mulder

Извините, что влезаю, но кто это сказал и кому они это должны?
Сказал рецензент и должны читателю.

цитата fox_mulder

А бешеных собак обычно пристреливают.
Пусть стреляют,но только после ваших.:-D
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:58

цитата alexsei111

Сказал рецензент и должны читателю

А может это у рецензента просто неверные представления о сабже? Я вот решительно не понимаю претензий к терминологии: от того, как называть устройство «оцилограф» или «вон та хрень, что стоит слева» — произведение не выглядит ни умнее, ни глупее чем оно есть. А по сему — решать все-таки автору.8-)

цитата alexsei111

Пусть стреляют,но только после ваших

Очевидно, мои кусаются больнее, поэтому и до сих пор живы.;-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:00

цитата fox_mulder

Очевидно, мои кусаются больнее, поэтому и до сих пор живы.
Мои вроде тоже.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:03

цитата alexsei111

Мои вроде тоже.

Нет, если судить по комментариям. Видимо надо было лучше откармливать.:-)))
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:05

цитата fox_mulder

Нет, если судить по комментариям. Видимо надо было лучше откармливать.
Да контаргументы какие-то общие.Даже не страшно.Вы бы сами прочли что ли.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:06

цитата alexsei111

Да контаргументы какие-то общие.Даже не страшно

Как и аргументы, собственно говоря.;-)

цитата alexsei111

Вы бы сами прочли что ли.

Пока нет времени. Поэтому я обсуждаю только качество Вашей рецензии.8-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:41

цитата Мартин

Плюс — укажите мне где автор или, допустим, издатели называли эту книгу «твердой научной фантастикой»?


Вообще-то в теме о Дивове я постил соотв. фразу из ЖЖ: «я научную фантастику написал, кондовую, подростковую, вешайтесь, возрожденцы :)»
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:54
Явно видна ирония :)
Но — если быть точным — «твердая научная фантастика» и «кондовая научная фантастика» — разные вещи.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:57

цитата Мартин

Но — если быть точным — «твердая научная фантастика» и «кондовая научная фантастика» — разные вещи.


Разумеется.

Я пока книгу не читал, поэтому своего мнения не имею; во вторник-среду заберу экз-р и начну...
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 17:04
Почитай, особенно забавно сравнить с «Младшим братом». Я пока читал, все время об этом думал. Герои-подростки, новейшие технологии, службы госбезопасности, даже тема секса, которая так взволновала рецензента. Но Доктороу написал подростковый роман, а Дивов оторвался.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:23

цитата suhan_ilich

Почитай, особенно забавно сравнить с «Младшим братом». Я пока читал, все время об этом думал. Герои-подростки, новейшие технологии, службы госбезопасности, даже тема секса, которая так взволновала рецензента. Но Доктороу написал подростковый роман, а Дивов оторвался.
Все иду читать Доктороу.)) Я и раньше подозревал что это похожие произведения.
 


Ссылка на сообщение5 декабря 2010 г. 07:02
Не могу сказать, что «Симбионты» похожи на «Младшего брата». У Доктороу в центре внимания социальная проблематика, соотношение прав человека и государства. А у Дивова скорее производственный роман средней руки
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:04
А где Дивов писал про то, что это твердая научная фантастика?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:07

цитата suhan_ilich

А где Дивов писал про то, что это твердая научная фантастика?
Я же сказал на слове «твердая» я не настаиваю,но и мягкая тоже не получилась.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 14:11
Т.е. это в принципе не фантастика )
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:24

цитата suhan_ilich

Т.е. это в принципе не фантастика )
А что это??? Мудрый человек дайте определение.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:42
И это меня просит человек, говоривший про твердую и мягкую нф? )
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:51

цитата suhan_ilich

И это меня просит человек, говоривший про твердую и мягкую нф? )
Да.Твердой научной фантастики я в романе не вижу.Изучения гуманитарных наук тоже.Так что по любому роман однодневка написанная на злобу дня.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:06
Вот забавно, с общим выводом я спорить не могу. Роман, если что, я только что дочитал. Но я в упор не понимаю, почему фантастический роман должен или изучать гуманитарные науки (хотя при небольшом усилии философию науки к «Симбионтам» приплести можно) или быть твердо-фантастическим? Какая наука, например, в «Гражданине Галактике» Хайнлайна?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:11

цитата suhan_ilich

Вот забавно, с общим выводом я спорить не могу.
Еще бы знать что вы подразумеваете под общим выводом.

цитата suhan_ilich

Какая наука, например, в «Гражданине Галактике» Хайнлайна?
Насколько я помню это написано в 40-х годах прошлого века для тогдашней молодежи.Чисто для развлечения оной.«Симбионты» тоже написаны для этого и пусть их,но претендовать на что-то серьезное они не должны.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:17

цитата alexsei111

общим выводом.


роман однодневка


цитата alexsei111

но претендовать на что-то серьезное они не должны.
(оставлю в стороне оный роман Хайнлайна) и еще раз. А почему они должны были на что-то претендовать? Из чего сделан вывод об этом, как и о твердо-научной или гуманитарной природе «Симбионтов»?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:20

цитата suhan_ilich

А почему они должны были на что-то претендовать?
Потому-что автор не МТА и уже показал свои возможности.Хотя бы поэтому.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:25
Я не припоминаю Дивова, мечтающего показать какое-нибудь ого-го миру. Он развлекается в своих книгах, развлекся и в этой. :-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 18:04
сам-то ладно
а вас разлёк?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 18:13
Немного.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:11

цитата suhan_ilich

Я не припоминаю Дивова, мечтающего показать какое-нибудь ого-го миру. Он развлекается в своих книгах, развлекся и в этой. :-)
В других книгах он развлекался значительно лучше.По крайней мере малолеток не трогал.:-)))
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:14
Он трогал трупы. )
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:17

цитата suhan_ilich

Он трогал трупы. )
А трупам уже пофиг.))
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 17:27
«А в чем полная антинаучность книги? В том, что ученый разговаривают как нормальные люди?»

Антинаучность произведения я бы не стал выводить из лексических особенностей повседневной речи персонажей повести «Симбионты», но непредвзято понаблюдать за тем как могут говорить люди с приписываемом статусом «ученый» можно на очень лёгком и весьма забавном примере — достаточно посмотреть самую первую серию первого сезона телевизионного сериала «Теория большого взрыва», и, в качестве диссонанса — непременно следом посмотреть ситком «Теоретики» — белорусскую локализицию данного медиапродукта. Я обещаю, разница будет ровно та же, что и после прочтения поочередно фантастических книг о нанотехнологиях Нила Стивенсона (Алмазный век) и Олега Дивова (рассматриваемые в рецензии «Симбмонты»). Акцентуализция глав.героев идёт в одном случае по нарастающей — познание, выяснение истины, умножение знаний, тщателный разбор явления, обучение окружающих. (Даже в пиццерии, при заказе еды, умудряются всё это показать и явить зрителю). В другом случае персонажей отличает пронырливость, лень, поверхностное знакомство с объектом ограничивается рамками использования ноу-хау только в утилитарных целях, не более того. Я уж не говорю про быдловатость, выросшую видимо из стыдливо прячущегося мачизма; таким персонажам разумеется более адекватна приниженная лексика со ловарным запасом завсегдатаев «тупичка гоблина».

Резумируя: антинаучность в утилитаризме.

Впрочем, я вообще не понимаю в чём ажитация вокруг книги — Данилкин сказал очень мощные слова похвалы, которые надо аккуратно и крайне редко брать в набор, вот пусть вертолётик и получает. Адекватно получится. Какова Книга года — такова и Награда года.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:21

цитата С.Соболев

Я обещаю, разница будет ровно та же, что и после прочтения поочередно фантастических книг о нанотехнологиях Нила Стивенсона (Алмазный век) и Олега Дивова (рассматриваемые в рецензии «Симбмонты»).
Да и Нелл с дурой Машкой не сравнить.:-)))
Спасибо за помощь всегда знал что вы мудрее меня.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 22:14
Просто передам совет, услышанный в детстве: смотреть и сравнивать, читать и сравнивать, вкус сам собою нарастёт.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 22:33

цитата С.Соболев

Просто передам совет, услышанный в детстве: смотреть и сравнивать, читать и сравнивать, вкус сам собою нарастёт.
Да лет 15 уже растет.:-)


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:28
(Офф, с любопытством): А как вы получили оценку 7 из 10 тогда? Я совершенно без никакого подвоха спрашиваю. У меня вот обычно получается либо 10, либо 0. Ничего другого в башку не приходит. Объясните, плз.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:35

цитата Zharkovsky

(Офф, с любопытством): А как вы получили оценку 7 из 10 тогда? Я совершенно без никакого подвоха спрашиваю. У меня вот обычно получается либо 10, либо 0. Ничего другого в башку не приходит. Объясните, плз.
Ну читать большей частью интересно,но смысла нету.Талант то все равно никуда не денешь,да и умные мысли попадаються.
А так оценка до шести одноразовый текст без претензий.Разной степени читабельности.
7 одноразовый текст с незначительными претензиями на литературу.
8 неплохой и интересный текст.Перечитывать лет через 10.
9 Гениальный текст с небольшими претензиями от читателя.
10.Гениально претензий нет никаких.Перечитывать и перечитывать.
Примерно так я оцениваю книги и фильмы.8-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:39
Ага, понял, спасибо.
Вообще принцип постановки оценок у каждого, конечно, свой есть. 8-) У меня лично — либо на полку и перечитывать, либо в топку (иногда буквально). Старею, видать.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:49
А что, промежуточного «Прочел, забавно, при случае перечитать можно, не фонтан» и прочих градаций нет?:-)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:56
«При случае перечитать» — это уже 10. Все прочие градации — это значит, что у меня украли добрые люди время. Что же их оценивать иначе чем «нафиг»?
Есть ещё один (специальный) случай, когда меня просят оценить некие куда-то номинированные (чуть не написал «мимимированные») вещи, там сложнее и напряжней, поскольку приходится выбирать лучшее из того что есть.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:59
Интересная у Вас система оценки книг))) У меня наверное так не получится)) Хотя с другой стороны все верно — если я прочел книгу и не собираюсь ее перечитывать, зачем ее на полках держать, только место тратить =)
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 17:02
То есть фактически пятибалльная шкала, от 6 до 10. Психилогически трудно перестроиться со школьных привычек я так наблюдаю это у очень многих коллег тут на ФЛ шкала «перекошена вверх».
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:15

цитата С.Соболев

То есть фактически пятибалльная шкала, от 6 до 10.
Не совсем так.Просто оценки от 1 до 6 одноразовые тексты разной степени читабельности.1 это нечто нечитаемое,а 6 вполне можно развлечься если ничего другого нет.


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 12:44
Я не имею претензий к Вашей оценке романа и не буду Вас в чем-либо убеждать. Просто на сегодня мне книга очень понравилась и я поставил 9.
1. Фантастика ближнего прицела — буквально через несколько лет — я не вижу пока больших прорывов в технологиях.
2. Научность. Мне не нужно в книгах диких псевдонаучных диалогов из «Ложной слепоты» Уоттса.
3. Подростки сейчас очень образно выражаются :-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:23

цитата sergmon

3. Подростки сейчас очень образно выражаются
Ну подростки тоже разные бывают.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:30
Вы в Афише рецензию Данилкина читали?
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:49

цитата sergmon

Вы в Афише рецензию Данилкина читали?
Нет.Щас исправим.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 15:57

цитата

однако ж, пожалуй, лучший роман последнего года — пока что.
Товарищ Данилкин не читал Данихнова.Мне было почти не смешно как-то.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:45
Я тоже не читал Данихнова...
Ну Вы хотя бы поняли, что книга не совсем про микробиологов? :beer:
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:04

цитата sergmon

Ну Вы хотя бы поняли, что книга не совсем про микробиологов?
Я понял что это роман про инфантильных подростков написанный для инфантильных подростков к коим я себя не отношу.:-)


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 16:36
Мне раньше нравился Дивов. Но после прочтения 10-15% романа, мое мнение кардинально о нем изменилось. Стилизацию под тупую манеру речи ущербного гопника я лично не считаю творческим успехом и признаком реализма. (Ну, да, так некоторые разговаривают и общаются; некоторые вообще говорят только матом. Но я с такими не общаюсь и не вижу в этом никакой «прелести» или «величия». Что личности, что русского языка).

цитата

Так вот этим фабрикатором , да мобильным телефоном технические новшества у Дивова и ограничены. В городке где происходит действие панельные многоэтажки , дырявый асфальт ,и кабельный Интернет. Но если учесть что наука развивается в геометрической прогрессии такого просто не может быть.

В СНГ может быть все.:-)

цитата

Так вот ученые у Дивова разговаривают нарочисто просто. Они не сыпят специальными терминами, для которых нужны сноски внизу страницы и их словарных запас больше подходит грузчику или охраннику ЧОПА.

А вот это и правда странно. Я согласен в этом с рецензентом (У любого образованного человека совершенно иная речь).

Но из вышеприведенных коментариев я понял, что меня не правильно учили в школе и университете. Надо же, все прожитые годы на смарку! Буду переучиваться! Чтобы говорить очень-очень просто! А верх совершенства вообще в междометиях и парочке жестов!!! Я осознал к чему стремится.:-)

цитата

но автор несколько раз достаточно грубо для «подросткового романа» акцентирует внимание на сексе.
Согласитесь термины «вдул» или «распластал на столе» написанные по поводу пятнадцатилетней героини Маши Кузнецовой в детской литературе выглядят несколько неуместно. Насколько я помню ни Булычев, не Лукьяненко такого себе не позволяли.

Озабоченность не более.:-) (Хотя конечно об этом надо молчать, как я не подумал! Ведь это же Дивов!!! Ему можно, а вот у других это точно озабоченность! У Дивова же реализм! Черт, не забыть бы затереть коментарий)

В целом, книга очень плоха.
----------
alexsei111 пофиг на собак, я вам дарю стаю саблезубых тигров. (Это же НФ. Не только же Дивову можно.)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:10

цитата JuicyJ

Озабоченность не более.
Я бы сказал скорее сарказм несколько перешедший разумные границы.

цитата JuicyJ

alexsei111 пофиг на собак, я вам дарю стаю саблезубых тигров. (Это же НФ. Не только же Дивову можно.)
Да я и сам тот еще тигр.:-)

цитата JuicyJ

В целом, книга очень плоха.
Если не учитывать недюжую одаренность Дивова таки да.
 


Ссылка на сообщение3 декабря 2010 г. 21:44

цитата alexsei111

Да я и сам тот еще тигр.

О-о-о, да! :-)))


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 11:15
Прочитал все каменты и стало грустно. В рецензии ув. alexsei111 ни слова по существу романа, но бездна претензий на авторитетное и безапелляционное мнение о том, что такое «твердая научная фантастика» и как нужно блюсти мораль в книгах для подростков. Беда не в затянувшейся инфантильности ув. рецензента, авось, лет через 10-20 он сам поймет, и даже признает, что был не прав. Говорю это вполне ответственно, давно разменяв шестой десяток. Беда в том априори пофигистском и юношески категоричном подходе к оценке книг, фильмов и т.д., который просто захлестывает Сеть. Всякий раз, сталкиваясь с этим явлением, хочется сказать: «А сам-то хоть когда-нибудь пробовал написать (снять) что-то сколь-нибудь внятное?» Если нет, то лучше промолчать.
А Дивов как чихал на все оценки и приговоры 20 лет назад, так и сейчас чихает. И правильно делает.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 12:50

цитата ifikl

Всякий раз, сталкиваясь с этим явлением, хочется сказать: «А сам-то хоть когда-нибудь пробовал написать (снять) что-то сколь-нибудь внятное?» Если нет, то лучше промолчать.


http://lurkmore.ru/Сперва%20добейся
 


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 16:01

цитата heleknar

Вот спасибо.))
 


Ссылка на сообщение12 декабря 2010 г. 18:08
На хамство не отвечаю
 


Ссылка на сообщение13 декабря 2010 г. 01:14
Обратите внимание, что вы первый, начали всех жизни учить.
 


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 14:59
Да, категоричность -- беда фэндома. Ваша категоричность очень удачно вписывается в общую картинку. Если бы Олег «чихал на все оценки и приговоры», он бы до сих пор был там же, где двадцать лет назад: сочинял бы бесконечную сагу о мастере собак. Ну а насчет инфантилизма и пофигистичности -- чай, «Симбионты» не для читателей толстых литературных журналов писались, а как раз вот для этой аудитории.
 


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 15:59

цитата ifikl

Беда не в затянувшейся инфантильности ув. рецензента,
:-))):-))):-)))

цитата ifikl

«А сам-то хоть когда-нибудь пробовал написать (снять) что-то сколь-нибудь внятное?»
Да пробовал я.Там еще в начале колонке рассказ есть.

цитата ifikl

Если нет, то лучше промолчать.
Ну почему промолчать-то.Если роман так себе,то его умалчивание не спасет.
 


Ссылка на сообщение7 декабря 2010 г. 21:48

цитата ifikl

Прочитал все каменты и стало грустно. В рецензии ув. alexsei111 ни слова по существу романа, но бездна претензий на авторитетное и безапелляционное мнение о том, что такое «твердая научная фантастика» и как нужно блюсти мораль в книгах для подростков. Беда не в затянувшейся инфантильности ув. рецензента, авось, лет через 10-20 он сам поймет, и даже признает, что был не прав. Говорю это вполне ответственно, давно разменяв шестой десяток. Беда в том априори пофигистском и юношески категоричном подходе к оценке книг, фильмов и т.д., который просто захлестывает Сеть. Всякий раз, сталкиваясь с этим явлением, хочется сказать: «А сам-то хоть когда-нибудь пробовал написать (снять) что-то сколь-нибудь внятное?» Если нет, то лучше промолчать.
А Дивов как чихал на все оценки и приговоры 20 лет назад, так и сейчас чихает. И правильно делает.

Уважаемый тов. ifikl , данная форма «претензии на авторитетное и безапелляционное мнение» называется «отзывом». Отзывы пишут простые читатели на романы профессиональных авторов, что бы высказать свое личное читательское мнение по поводу прочитанного. Попробуйте и Вы на досуге, уверен, что Вам это обязательно понравится.;-)
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2010 г. 13:19

цитата

Уважаемый тов. ifikl , данная форма «претензии на авторитетное и безапелляционное мнение» называется «отзывом». Отзывы пишут простые читатели на романы профессиональных авторов, что бы высказать свое личное читательское мнение по поводу прочитанного. Попробуйте и Вы на досуге, уверен, что Вам это обязательно понравится.


Отзывы действительно пишутся простыми читателями. Отзыв и рецензия — несколько разные вещи. Отзыв — это высказывание личного мнения, от простого «Не понравилось», до полного развёрнутого анализа. Рецензия — это всё-таки попытка более серьёзного и развёрнутого анализа. То, что тут претендует на звание рецензии, по сути является просто отзывом.


Ссылка на сообщение13 декабря 2010 г. 11:51

цитата ifikl

Беда в том априори пофигистском и юношески категоричном подходе к оценке книг, фильмов и т.д., который просто захлестывает Сеть. Всякий раз, сталкиваясь с этим явлением, хочется сказать: «А сам-то хоть когда-нибудь пробовал написать (снять) что-то сколь-нибудь внятное?» Если нет, то лучше промолчать.

Купил книгу/фильм/си-ди/другое. Почитал/посмотрел/попользовался. А теперь заткнись и иди за следующим товаром. И все.:-)


Ссылка на сообщение20 декабря 2010 г. 13:50

цитата alexsei111


Претензия первая: временная, и техническая.
Претензия вторая: научная.
Претензия третья: аудиторная.


По первой претензии могу сказать следующее. Большинство населения России до сих пор живут в хрущёвках и ездят по асфальтовым дорогам на автобусах марки «ПАЗ». 20-30 лет научно-технического прогресса ничего не изменили. Я и не жду, что через 20-30 лет я буду летать на личном флаере и жить в полярном городе-саде под стеклянным куполом. Не будет этого.

По второй претензии. Ну в общем есть кое-какая ненаучность. То, что боты вылетели из организма. То, что они угнали машину. То, что они могут принять форму имперского крейсра из «Звёздных войн» и при этом летать. Но я бы не сказал, что это сюжетообразующие фантдопущения. При желании всё это было бы довольно легко вырезать из романа и он бы потерял не очень много — только кинематографичность. В целом я считаю уровень научности достаточно высоким.

Если вспоминать классическую научную фантастику, то в ней можно найти ещё более грубые ляпы, причём сделанные по недомыслию, а не ради художественного эффекта.

Например, могу перечислить несколько классических ляпов классической научной фантастики:
1. полёт в космосе без временных окон и гравитационных коридоров — летают напрямую от планеты к планете,
2. полёт в космосе требует расхода горючего, хотя на самом деле достаточно тратить горючее только на разгон и торможение,
3. астероидные поля, где космические корабли вынуждены проделывать сложные манёвры, чтобы не врезаться в метеорит. Космические аппараты, запускаемые к Юпитеру и дальше, ещё ни разу не были сбиты астероидом — вероятность этого чрезвычайно мала.

Но не смотря на все подобные ляпы, такая фантастика всё равно называется научной. Эти ляпы либо легко устранить, не сильно повредив замысел, либо придают той самой кинематографичности, делают произведения более живыми.

По третьей претензии могу сказать следующее. В десятом классе, в котором учатся герои книги, половое созревание уже заканчивается. Интерес к порнографии и шуточки вроде «я бы вдул» начинаются в пятом-шестом классе, так что я лично не вижу никакой крамолы в сальных шуточках из романа. Я бы сказал, что роман в этом плане весьма и весьма корректен. Автор был очень осторожен, настоящие школьники в возрасте главных героев романа гораздо лучше осведомлены в подобных вопросах, а младшие школьники просто не поймут ни одной сальной шутки автора. Так что тут тоже всё в порядке.

Претензий по существу в этой рецензии я не вижу.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2010 г. 14:25

цитата morbo

Претензий по существу в этой рецензии я не вижу.
Ну и не видте.Но в любом случае 10 она не стоит и далеко откровением не является,а подростки разные бывыют-это два.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2010 г. 16:03

цитата

Но в любом случае 10 она не стоит
Это вы на мою оценку намекаете? Я не пытаюсь ставить объективную оценку книгам, поскольку использую оценки для использования в функции «рекомендации». В этой книге есть кое-что, что лично мне нравится. Объективно я бы поставил ей баллов 8, а то и меньше.

цитата

далеко откровением не является

Назовите мне современные аналоги этой книжки, чтобы 1. твёрдая научная фантастика, чтобы 2. для подростков и чтобы 3. с добрым финалом. Трудно такое найти. Вот надоело мне чернуху для взрослых с налётом мистики читать, вот и оценил в 10 баллов — чтобы в рекомендациях что-нибудь похожее всплыло.

цитата

разные бывыют-это два

Вот именно. В классе практически всегда найдётся парочка таких, которые всех остальных в вопросах секса ненавязчиво просветят. Поэтому даже самый идеальный подросток в курсе того, о чём он не станет говорить.
 


Ссылка на сообщение20 декабря 2010 г. 19:10

цитата morbo

Назовите мне современные аналоги этой книжки, чтобы 1. твёрдая научная фантастика, чтобы 2. для подростков и чтобы 3. с добрым финалом.
Да ради бога «Танцы на снегу» Лукьяненко и «Бумеранг в один бросок» Филенко.Правда второй еще не читал.


⇑ Наверх