Сам по себе рассказ — ничего особенного. Но какая сила предвидения! Сколько там «ВК» получил Оскаров?

Поневоле задумаешся: может у Винджа где-нибудь под кроватью стоит портативная машина времени?

М.б. к текстам Винджа необходимо привыкнуть, но «Глубина...» произвела на меня гораздо большее впечатление, чем «Пламя...» А, может, все дело в пауках?:smile:Если серьезно, жанр в котором работает Виндж (космоопера?чистая science fiction ?) мне совсем не близок, но отдаю должное талданту автора.

Роман, безусловно, мощный, чрезвычайно интересный, но перенасыщенный (на мой вкус) техническими подробностями. От финала романа остается чувство какой-то незаветшеннсти, недоговоренности.

Очень интересная организация общества у «инопланетных захватчиков» — на базе анархизма.

Вот прочитал я цикл, и задумался. Человеку вообще свойственно впадать в состояние печальной задумчивости, когда он мысленно старается постичь Необъятную Вселенную.

А прочитав Винджа ,ее хочется постичь еще более. Но автор не сосредоточился на описаниях красот космоса. Ведь сюжет тоже не из пальца высосан, и заслуживает самого пристального внимания.

Советую читать обе книги.

Читается действительно медленно, но в этом весь Виндж. Его надо читать размеренно, не спеша.

Кстати, понял только 2/3 текста, но то что понял — поражает своим натурализмом. Эмиль Золя — великий натуралист прошлого. Но он описывал то ,что видел. А Виндж ничего подобного не видел, но подчас кажется, что и Бог не создал бы такой подробной картины космоса.

И как всегда на высоте инопланетяне в исполнении автора. Это ж надо придумать существ, с несколькими телами, но одним разумом!

Фама жалко. И Синюю Раковину.

К толстому сборнику рассказов Винджа пока не приступал. «Болтунья» когда-то глянулась вполне. А вот 2 рассказа из свежего — ну, как-то никак...

Все вроде есть у автора, написано крепко. А меня не цепляет и все тут...

Что предыдущий премированный «Куки-монстр», что вот это повествование о виртуальных игрушках и попутных интрижках ребят-старшеклассников из высокотехнологичного будущего. Скучно мне, скучно...

Надеюсь что ранние рассказы Винджа все же поинтереснее будут. Равно как надеюсь и на то, что нашумевший прошлогодний роман Винджа «Конец Радуги», мир которого — это и мир этого рассказа, действительно очень хорош.

Вот и мне тоже не очень, как и старому фану...

Наверное потому что я не программист, и даже более того — почти чайник.

Идея сама по себе любопытная, но воплощение — до чего же скучно мне было...

Хьюго и Небьюлу ему я бы точно не дал :biggrin:

Хорошо написанная, очень интересная книга. Однако, несколько затянута, и сюжет в стиле «Спокойно, Маша, я Дубр^W Фам Нювен» не очень радует. Читать стоит хотя бы ради необычного и интересного мира, что редкость в современной фантастике.

Поставил «циклу» 10 баллов. Два совершенно разных, ни в чем не соприкасающихся друг с другом романа (кроме присутствия Фама, конечно). Вопреки описанию, «Глубина в небе» не является продолжением «Пламени над бездной», ни в чем не предваряет ее, равно как и не продолжает. Нигде и намека нет на то, что действие происходит в том же регионе галактики, причем якобы за 30 тысяч лет до событий «Пламени». В отличие от «Пламени», «Глубину» читать нелегко: есть и «водичка», и перевод местами расстраивает (хотя переводчик тот же!), но есть здесь и свои сильные стороны. В целом, оба романа must have для любителей классической НФ.

Практически все книги Винжа, что я читал, оказывали на меня странное впечатление. Пишет он по-математически сухо, холодно, этакий литературный минимализм. Поэтому в эго книги тяжело вчитываться. Но потом, преодолев этот барьер, начинаешь получать истинное удовольствие от интеллектуальной игры и игры воображения. Настоящая speculative fiction. Фантастика размышлений.

Интересная книга, хотя действительно затянута и плохой перевод, а также старая еще с ракетами и тому подобоное фантастика которая сейчас читается немного смешно... но всеж е сама идея и сюжет очень великолеен... так что советую всем!

Сложно судить прочитав только «Пламя над бездной» и не прочитав «Глубину в небе», но произведение действительно стоящее, заслуживающее уважения. Очень красиво показан образ мышления у внеземных обитателей. Я не соглашусь, насчет высказываний, что данное произведение лучше Гипериона (Гиперион — лучше всех), но что данное произведение написано не хуже, это точно. С таким же размахом :biggrin:. А насчет сложности в прочтении, тут вы мне позвольте с вами не согласиться. Вы значит, Патрика Зюскинда не читали (Контрабас, Голубь, Парфюмер — не в счет), можно того же Дена Симмонса в пример привести, тот же Гиперион в некоторых местах немного затянут, но все равно остается ШЕДЕВРОМ, а остальные произведения автора на самом деле сложны для чтения.

Вердикт. Читать любителям фантастики — ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Отлично проработанная Вселенная. Множество оригинальных и интересных идей. Глобальность – действие книги длится десятилетия. Интрига и закрученный сюжет. Однако, нужно заметить, книга не читается на одном дыхании. И почему так, непонятно. Читал кусками и периодически возвращался. Ну не читается за раз, но вот небольшими кусочками можно смаковать долго. Прочитать стоит.

Чуть-чуть слабее первой части. Новизны по-прежнему изобилие, но собственно фабула – провинциальный (я бы даже сказал местечковый) детектив, причем местами довольно скучный. Долго объяснять, почему «провинциальный» итп, но это факт. Тот, кто читал, понимает, о чем я… Но все равно 8, так как необычно, далеко от стандартов. Вообще, Виндж хороший писатель, один из лучших сегодня «на западе» из числа «твердых фантастов».

Совершенно другое произведение, и ничуть не хуже. Однако, Землю жалко, жуть берет

Интересная идея власти без государства. И написано отлично!

Достойное продолжение романа«Война с миром«последние представители человечества и их борьба за возрождение!!! не «зацепило» только то-что все цивилизации повстречавшиеся Делле Лу на ее долгом пути по космосу разделили участь землян,тем или иным путём « запузырились» :confused:

Отличная интерлюдия люди только недавно вырвались из цепких лап всемирного диктата,но без управления человечестио не может«так уж мы созданы»

Здесь вроде-бы есть все,столкновение двух отдельно развивавшихся человеческих рас,мозговая гниль вирус который фокусирует мозг в нужном направлении,мигающая звезда и планета с разумными сушествами,но я чуть не умер со скуки пока читал этот ромал:confused:

Если бы проводились выборы на замещение Творца, то я бы обязательно проголосовал за Винджа. В романе продумана каждая деталь, каждый момент и каждое действие. Поразительно.

Сильный сюжет,прекрастно выдуманные персонажи,и очень красиво написано.

Сильный цикл-оригинальная идея про изобретение «пузырей» и захвата власти над всей планетой несколькими ученными

Интересная тема, хотя с точки зрения технических деталей не беспорная. Зато гораздо более достоверная роль вечного труженика :wink: чем роль бездумной батарейки предложенная в фильме братьев Вачовски .

А мне не понравилось. Наверно, тема не близка.

Да разве это можно сравнить с первой частью? Было ощущение, что продолжение написано на волне успеха «Пламени над бездной» по заказу издателя. А что внутри — совершенно всё равно.

Великолепный роман! Столкновение культур, рас, характеров на весьма продолжительном отрезке времени. Все время держит в напряжении. Идея «фокусированных людей» и всех вытекающих из этого последствий просто великолепна.

Отличный роман в жанре космогонии. Необычный взгляд на физические законы Вселенной очень впечатляет. Идея разума-стаи из нескольких особей вообще нечто.

Можно поставить в один ряд с Дюной и Гиперионом.

Но, по правде говоря лично мне больше понравилась Глубина в небе.

К сожалению книгу портит весьмо посредственный перевод. Тяжесть и невнятность слога редкая для других его книг в АСТ издании порой просто превосходит пределы нормального текста.

Отличное продолжение (приквел) «Глубины в небе». Классика НФ как только вышла в печать!

Автор так нетороплива и размеренно ведет свой рассказ что растягивается в принципе небольшую повесть на роман внушительных размеров. Из-за этого иногда читать становиться откровенно скучно, но ожидания громоподобного финала подталкивает вперед.

Чистый восторг, да. Сразу легла у меня в ряд лучший произведений написанных в жанре трационной НФ. Рекомендовал и рекомендовать буду её для всех цинителей «космических опер».

И хоть автор откровенно показывает обычный usenet на межзвездных просторах, это завораживает — простота текстовых информационных интерфейсов приятнее красивой виртуальной реальности. За идею Зон — отдельный респект.

Вернор Виндж как всегда удивляет своей фантазией! за это ему 8 баллов! дополнение: рассказ опубликован в онлайновом журнале «IEEE Spectrum» не в 2005, а в 2004! Будем точны.

книжка-то не плоха, хотя Хьюго я за неё бы не дал. Но перевод плохой, может это и портит впечатление

давно читал. забыл уже про что, но помню, что понравилось

По-моему, даже лучше, чем «Гиперион». Но финал на редкость смазанный.

И «Пламя над бездной», и «Глубина в небе» — яркие примеры прекрасной фантастической литературы. Не люблю сериалы (как правило автор не выдерживает достигнутого уровня), но в данном случае — мечтаю о продолжении ...

На порядок лучше «Пламени», не так лихо закрученное, но более продуманное повествование. Читал после пламени, впрочем на мой взгляд так и нужно. Больше поймете и интереснее будет!

Пламя над бездной — в задумке конечно помасштабней в сюжете. Но глубина в небе гораздо серьезней, кокраз синоним «Научная фантастика». нормальные «реальные» теории, очень интересные герои и т.д.

В общем отлично — 10:dont:

замысел хорош и нов, но читать было тяжело

понеспешней, чем пламя, но в целом читабельно.

два очень разных романа составляют цикл об очень многогранной личности. пламя — must read, глубина — скорее для поклонников.

Очень хороший рассказ, но читать его отдельно от романов цикла «Сквозь время» не рекомендуется. Только все вместе дает непревзойденный результат:pray:

Зная, что разрабатывает уже давно и местами успешно возделываемое поле, Виндж даже подшучивает над читателями, когда его герои, разобравшись в чем дело и пытаясь предугадать финал, начинаю перечислять произведения известных фантастов со схожими идеями. Жаль, в кино его герои не разбираются, ибо более всего «Куки-монстр» напоминает «Матрицу». Та же привязка всего происходящего к аппаратной и программной части, что выходит тут на первый план. Но если братья Вачовски брали сюжет религиозным подтекстом, то Виндж пытается провести твердое исследование поведения иллюзорной жизни знающей, что жизнь иллюзорна, в жестких рамках компьютерных реалий. Такая задача позволяет ему сделать сюжет очень логичным, но и очень ограниченным. Например, ничего толком не известно о внешнем мире. Политическая и социальная обстановка, уровень технического развития, все покрыто мраком. Оттого и кажется, что заканчивается все на самом интересном месте. Что в определенных обстоятельствах тоже плюс.

Но даже в таких жестких рамках Винджу удается поднимать сразу несколько вопросов. Это и попытка разобраться в цикличных процессах. Представьте себе существ, чья жизнь подчинена жестким временным рамкам. День, неделя, месяц, год. По прошествии каждого цикла существо теряет память и опыт, возвращаясь в исходное состояние. Возможно ли развитие общества в таких условиях? А помещение двух слепков некогда единой личности на разные участки работы (с разной длиной цикла) позволяет рассмотреть процесс распада единства (или развития) личности под давлением внешних условий. Жаль только вопросам этим мало места уделяется. Не роман ведь.

Перевод не просто расстраивает, а формирует негативное впечатление о романах цикла. Возможно, я не прав, оценив его так низко, но читать было просто невозможно.

Сложное переплетение чудных цивилизаций, их целей и типов мышления... В результате получается конфликт с кучей неясностей, недоговорок и ... В чем-то местами напоминает Херберта. Но. Очень слабое внимание к деталям, как психологическим (в рамках избранных моделей), так и технических. И это часто бьет по глазам. Конец же вообще вызывает вселенскую грусть о так и не выстрелевших ружьях на стенках, ассоциации с мыльными пузырями и гордиевыми узлами. В результате мне одновременно иногда хотелось поставить то девятку, то вообще пятерку...

сложный для чтения, но от того не менее увлекательный роман. одна из лучших книг, написанных в жанре фантастики в девяностые.

Отличный роман, может кому-то покажется немного затянутым и перевод корявым, но все равно люблю его (Винджа). Даже несмотря на то, что психология паукообразных ничем не отличается от человеческой, даже несмотря на... всё!

Обязательно к прочтению всех любителей отличной фантастической прозы, так как этот роман — один из первых шедевров Винджа! У меня мурашки по телу бежали при чтении этого романа. Особенно когда одна из главных героинь осталась одна (ну кто прочитал дожен знать!)

ИМХО сильнейший роман в жанре космической оперы, хотя я такое определение и не люблю.

Один из самых грандиознейших циклов за всю историю фантастики, что растраивает так это перевод :(

Отличный цикл, читать всем обязательно! Особенно понравились «Затерянные во времени»