Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя vezaliy на форуме (всего: 144 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
![]() prouste Возможно Вы и правы, хотя вряд ли творчество Чаковского и Астафьева сравнимо, они оба писали о ВОВ, но абсолютно по-своему. Однако прекрасно и важно, что существуют работы Чаковского, Стаднюка, Астафьева, Васильева, Шефнера, Слепухина... А если сравнивать по смыслово-эмоциональной состоявляющей, то для меня наиболее трогательным является роман Марии Глушко "Мадонна с пайковым хлебом". |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]()
Настоятельно рекомендую: Джон Дефорест Мисс Равенел уходит к северянам Роберт Пенн Уоррен Воинство ангелов Думаю, останетесь довольны. |
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
![]() Читаю третью книгу цикла "Блокада" А. Чаковского. Удивительно глубокая работа. Великое сопротивление и блокада Ленинграда показана через призму простых людей, как военных, так и гражданских. Не менее инересны моменты, посвященные что происходило в Ставке Верховного командования и в штабах Рейха. Книга трагична, от нее невозможно оторваться, она обладает и высокой художественной ценностью. |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() Victor31 Спасибо, глянем! Петрович 51 Историческая худ.литература — приветсвтуется в первую очередь! radivoy69 Спасибо, друг! |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() viktor t Спасибо, уже добавляю в коллекцию!. prouste Слышал об этой книге. Почитаю, Спасибо! |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() radivoy69
Ваш совет — настоящая находка!!! |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]()
Спасибо, то что надо! |
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению |
![]() Подскажите художественные произведения, можно беллетристику с интересным сюжетом, где действия происходят в эпоху Отечественной войны 1812 года. (Само собой классику в виде романов Пикуля и монумент "Войну и Мир" — можно не предлагать). К сожадению, очень трудно найти литературу о войне с Наполеоном. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() ekar Спасибо. Вроде самое оно. Приятно, что вспомнили про мой запрос относительно амазонок |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Verdi1 Спасибо. Подходит! |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Еще такой заказик, камрады. Есть ли Альтернатива или НФ, историческая фанастика, где в центре повествования — Троянская война? В идеале неплохо было бы произведения, где троянцы одерживают победу, но, понимая, что это уже каприз, буду рад любым упоминанием вышеуказанной войны в литературе. Трилогию Гэммела не предлагать — читано. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Sprinsky Sprinsky Fiametta Огромная благодарность за версии темы про АМАЗОНОК! |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]()
С такой точки зрения Сибирь до сих пор колония.
Для полноты картины можно вспомнить и о том, как у нас банда Цапков терроризирует станицу Кущевскую и заживо сжигает девятимесячную Амиру, убив всю ее семью, русские пацаны-скинхеды убивают якутского шахматиста, а еще бурятский парнишка ценой своей жизни спасает 348 человек на военном корабле, казах закрывает своим телом простого русского парня в городе Лесной и прочее и прочее. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() metalurg просточитатель Спасибо, то что надо! ![]() Еще бы что-то именно про античных амазонок... |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Други, подскажите интересное чтиво, где действие бы происходило в среде ГОСУДАРСТВА АМАЗОНОК. Причем интересно не в комиксном понимании как "страна сексуальных женщин", а именно чтобы можно было почерпнуть о государственном строе, укладе жизни, отношениях с соседними державами. Кроме трилогии Куприянова ничего не нашел. Надеюсь на помощь знатоков. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() VladimIr V Y Спасибо за совет. уже читаю |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() ааа иии Спасибо! Кое что из предложенного Вами читал (Куртц — цикл о Дерини, трилогию Гаррисона, Эриксона...) Открытие для меня стало цикл Астаховой и Горшковой «Помни о жизни». ![]() Может еще лаборанты посоветуют что-то из "политического фэнтези" заговорами, переворотами, шпионством, интригами (можно и альтернативку как у Гаррисона, а можно и худ. историю наподобие "Проклятые короли" Дрюона! |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Наверняка мой запрос не блещет оригинальностью, но все-таки... Подскажите книги в жанре "Политическое фэнтези". Образчики — "ПЛИО" Мартина, цикл Скотта Бэйкера, "Отблески Эттерны" Камши... Чтобы были шпионские миссии, дворцовые интриги, противостояния сверхдержав, волевые короли и находчивые полководцы. (Без эльфов, гоблинов и попаданцев) Хелп! |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Лунатица
Несомненно. Если речь идет о духовно-эстетическом воспитании, что призвана добиваться школьная программа. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() senso_inglese
Тут я ошибочно указал Мастера... уклон Маргариты, имелось в виду, хотя и фобия общественной критики Мастера — далеко не героический поступок. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() senso_inglese Спасибо, что не стали меня линчевать ![]() Да, где-то я грешу субъективизмом. Но не более чем другие форумчане. К тому же я не из тех, кто "своих убеждений принципиально не меняет". При разумной аргументации и доказательной базе, я могу отойти от первоначальных позиций, при условии их наличия. Наверное, это и есть беседа дискуссионного характера. Приятно, что Вы не переходите на личностные нападки. Просто уже я и сам не рад, что влез сюда со своими вопросами. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Nicolle
Не знаю... мне наоборот, в школьные годы, роман воспринимался как-то острее. Было в нем что-то нестандартное, но вот если бы спросили бы меня в 11 классе: о чем это произведение, я пожал бы плечами. В зрелом возрасте, увы, ответить также на вышеупомянутый вопрос ,не смог. Вот и перечитал произведение, но словил себя на мысли, что некоторые сцены, да и общая концепция (уклон Мастера в сторону явно не добра), вызвала отрицание. Причем я не чужд к творчеству Булгакова как таковому, и очень даже уважаю его другие творения. Возможно, читать "Мастера" следует при определенном стечение обстоятельств, не знаю. Вам спасибо за то, что поделились своим мнением. В конечном итоге, я вовсе не собирался вызывать шквал огня на себя, а узнать мнение читателей о том, в чем сам не разобрался. senso_inglese Вы скурпулезно анализируете мое сообщение, очевидно, отыскивая в нем какие-то внутренние ошибки. Их там предостаточно, признаю. Довольны? |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator Если Вы полагаете, что я Вас оскобрил — примите мои икренние извинения. Но если Вы внимательно читали мои сообщения, то не могли не заметить, что я изначально извинился, если задел чьи-то трогательные души. И если задан вопрос о Вашем понимании романа, это вовсе не доказывает отсутствие собстенного мнения. Что касается обиды, то, при всем уважении к Вашей персоне, Вы слишком переоциниваете собстенную значимость для меня, чтобы вызывать чувство обиды. Поначалу, мне показалось, что Вы конструктивно сумеете донести свою точку зрения. По крайней мере, Вы давали ответ на мои вопросы. Ну, а потом, поддавшись тону "фабульно-уровневому" специалисту, предприняли попытки высмеять меня. Ну да ладно. Может я и впрямь должен былл воздерждаться от первоначального поста. |
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
![]() prouste Согласен с Вами на 100 %. Большинство истин, как ни странно, банальны, но форма ее (истины) подачи говорит о уровне мастерства. Поэтому каждый найдет что-то свое в книгах Верна, в том числе и с точки зрения самовоспитания, именно в этой связи они незаменимы в юношестве. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator Вот почему так получается? Откуда это чванство? Самостоятельно признавшись в том, что у меня имеются сомнения в понимании романа и его воспитательных целях, - я задал вопрос, всерьез надеясь, услышать, как настоящие почитатели Булгакова, ответят о СВОЕМ понимании романа! А мне в ответ — намеки о свинном рыле в Калашном ряду. Я бы призвал к терпимости, но, увы, тут к сожалению приходится услышать мнение людей, считающих себя более тонкими в вопросах воспрития, а предметного ответа — так и не услышал. Трудно общаться, когда на прямой вопрос, тебя атакуют чем-то наподобие: "не каждому дано понять". Пустая дискуссия. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator Вас ставит в тупик само словосочетание "интеллектуальный шедевр"? Не понимаю акцента на этой фразе, простите. Но подобных трактовок, где "Черный квадрат" рассматривается как интеллектуальный шедевр, полно, к примеру http://andrei-nazarov.ucoz.ru/publ/1-1-0-1 хотя само понятие "интеллектуальный шедевр" вы вряд ли отыщите в тексте. Короче говоря, упрощая выражаясь, я хотел донести, что между произведением (литературным/изобразительны или музыкальным) и человеком должен быть прямой диалог. Ну нельзя измышлять что-то вроде: "здесь надо читать так...", "а вот это понимать надо так..." |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator Я говорил об "интеллектуальных шедеврах", а не о "трактовках в интеллектуальном ключе". Поэтому просьба дать ссылку, на мой взгляд, провокационна. Если есть желание обменяться мнениями о Малевиче или Микеладжело — я не против, но, разумется, не в данной теме, поскольку она посвящена другому произведению. Что же касается Вашей придирке к терминологическому аппарату (интеллектуальное-искусствоведческое), то мне кажется, Вы пытаетесь втянуть меня в пустую дискуссию о формализме, в которой Вы, вероятно, очень сильны. Я воздержусь. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator
Будь я Petro Gulak то непременно ответил, что для постижения интеллектуального в приведенных примерах, необходимо понятие "мотивной техники" и некоей "переклички". Однако примерно подобный вопрос я ставил относительно детища Булгакова, но что я слышу? "Не у всех получается жемчуг найти?" А может и Вам обратиться к многочисленным трактовкам "Черного квадрата", или к спорам относительно "анатомии" статуи Давида? Ведь не у всех получается отыскать жемчуг. Но я еще раз повторюсь: я никоим образом не хочу задевать чувства любителей романа. Я задал пару вопросов и поделился мнением, если здесь полярные мнения неуместны, то не буду мешать самоупоениям и "магистральным пониманиям" романа. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Terminator
Имено к этому и прибегнул, хотя считаю, что истинная суть... дух самого романа, если угодно, должна передаваться самим автором, а не посредством трактовок, которые, как тут уже говорилось, также достаточно противоречивы. Что касается Доброты и Справедливости, то даже в глубокомыслии Пилата и Иешуа, эти добродетели усматриваются поверхностно. А по поводу школьной программы, то Вы просто сказали о цели самой программы, а вовсе не о мотивов включения в эту самую программу обсуждаемого романа. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Petro Gulak Был бы признаетелен, если бы Вы умерили свой агрессивный пыл и, по возможности, не лишали смысла чужие фразы. Принадлежность к филологии и даже почетное звание "литературоведа" или "критика" — вовсе не делает Ваше уважаемое мнение истиной в последней инстанции.
А мне кажется, что сие объяснение — наглядный пример казуистики. К тому же всегда считал, что жемчуг, если таковой имеется, кроется в самом объекте искусства. Иначе все можно свести к банальной софистике: скажем, никому и в голову не взбредет, что интеллектуальные шедевры такие как "Черный квадрат" Малевича или Давида Микеланджело возможно постичь исключительно через призму "мотивной техники" или "контекста творчества"... |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Petro Gulak
Ну конечно. Куда грамотней выплеснуть в окружающую действительность перлы, вроде: "магистральное понимание" или "фабульный уровень"... Не понимаю, Вы намеренно избегаете простоты в общении, или мните себя виртуозом слова? Впрочем, отвечать необязательно, вопрос риторический. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Karnosaur123
Да. Если это Произведение, затрагивающее взаимооотношения "добра и зла", а не развлекательный мистицизм в беллетристической оболочке. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Blackbird22
Ну... как минимум поставят диагноз ![]() По мне, Ваш ответ (пусть и в виде встречного вопроса) — наиболее приемлимый. По-крайней мере, без межстрочного "сам дурак". |
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
![]() prouste
Может быть, но полет на Луну — на мой взгляд, не совсем научна, хотя, возможно это с моей стороны придирка. Я вот перечитал "Кораблекрушение "Джонатана" — и понял: все, кто говорят, что эпоха чтения Ж.Верна в прошлом — безнадежно ошибаются. |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Petro Gulak
Как все-таки легко Вы узурпировали определение "правильности понятий". Извращенные трактовки — это вовсе не те, которые не совпадают с Вашими, достаточно умозрительными, заключениями. Пусть для Вас Воланд — это образец безжалостной справедливости, камуфляжно изображенный Булгаковым. Для меня же это — псевдофилософский шабаш. Но, я ни в коем случае не беру на себя смелость утверждать, что кто-то "не понимает роман". Это мое частное мнение, ни более, ни менее. Более того, мой вопрос на форуме касался наличия/отсутствия чего-то возвышенного в произведении и его роли в становлении личности, поскольку "Мастер и Маргарита" изучается в школе. Но, поскольку на конкретные вопросы, я получаю в ответ лишь попытки начать пустую болтовню, воздержусь от вопросов. Если задел чувства ценителей романа — мои извинения, но думал, что именно тут популярно объяснят "инакомыслящему" — о истинных сокровищах произведения. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Рольф Гарри Тин "Космические пираты" — // - "Таинственное излучение" Гарри Гаррисон "Войны роботов" — рассказ |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() мрачный маргинал
В Украине — давно уже. Что касается расшифровки персонажей, и выяснения круга почитателя романа — боюсь, не все мнения, могут быть вам приятны. Похоже, тут критическое отношение к "Мастеру и Маргарите" — приравнивается к дурному тону. |
Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
![]() А мне искренне жаль мальчуганов современности, которые проходят мимо произведений великого гуманиста Ж. Верна. Вот со своими дочерями решили почитать "Два года каникул". Сперва — отторжение... это же не очкарик Гарри Потер или посредственная Ханна Монтана. Но после нескольких глав, появился интерес: Ж.Верн стал держать моих дочурок в ожидании: как там живут мальчишки на необитаемом острове! За что ему — низкий поклон! Сам я всегда восторгался "Таинственным островом". Но, скажу вам, незаслуженно непопулярным романом считается "Необычайные приключения экспедиции Барсака" — мега вещь моего детства! |
Произведения, авторы, жанры > ''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи. > к сообщению |
![]() Никогда не считал себя узколобым ханжой, но дважды читая сей роман (в юношестве) и буквально недавно... вот, убейте,не могу понять в чем тут красота замысла и полет гениальной фантазии? Гимн демонизму (причем я далеко не фанатично верующий человек) и поклонению всему низменному, что есть у человека — это да, присутствует. А какое хоть одно возвышенное чувство воспевается? Я, лично, не обнаружил. Конечно, мое мнение может быть заткнуто аргументом, мол, не понимаешь — твои проблемы. Вот только, что этот роман делает в школьной программе по литературе??? Только не говорите о его высокой художественной ценности... |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Дэвид Геммел. "Троя. Повелитель серебрянного лука". Очень люблю все, что связано с Троянской войной и событиям, предшествующим ей и, так сказать, пост скриптум. В этой книге, пусть эта беллетристика, автор пытается донести до читателя причины военных действий. Причем, главным действующим лицом выступает Эней (Геликаон). Я рад, что это единственная встреченная мною книга, где симпатии автора на стороне троянцев. Но вместе с тем, фривольно описывать дружбу Одиссея и Энея, да и присутствие поэтических чувств Энея к жене Гектора Андромахе (о чем ни сказано ни у одного античного автора) — думаю, не следовало. Для меня же, как любителя — исследователя Троянского цикла, до сих пор неясным остается, почему в Троянской войне не участвовали Тезей (который лелеял чувства к Елене еще когда ей было 12 лет, даже похищал ее), почему не участвовал Язон? Ведь многие из аргонавтов осаждали Трою (Аскалаф, Филоктет)... Увы... |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() mx И.Ефремов "На краю Ойкумены" — одно из лучших по вашему запросу, на мой взгляд. Д. Геммел. Трилогия "Троя". |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Славич
У Вас это, по-моему, получилось. Спасибо за оперативный ответ! primorec Геммел — да, помнится этот процесс. Остальные книги, упомянутые в Вашем списке — почитаю. Спасибо. Выручили. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() А я был бы любезен, если кто подсказал бы мне произведения, в которых встречаются СУДЕБНЫЕ ПРОЦЕССЫ (в НФ и фэнтези). Не обязательно, чтобы юриспруденция была коньком сюжета (таких в этом жанре и не найдешь ![]() |