Сообщения посетителя razum

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя razum на форуме (всего: 25 шт.)

Сортировка: по дате по форумам по темам

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 21:58

цитата zmey-uj
Естественно, мне показалось, что вам захочется подтвердить эти слова примерами, а не уводить обсуждение в сторону, предлагая оппонентам самим искать, гуглить и так далее.
Ан нет — вы уводите в сторону, предлагаете гуглить и искать. Да ещё и отвечаете вопросом на вопрос.
Подозреваю, что вы просто троллите.

Ну, а мне показалось, тоже совершенно естествено, что если кто-то действительно растроен результатами, он покопается всети и найдёт это исследование. И, возможно, настроение у него улучшится.

На оппонентов я вообще не рассчитывал.

И тоже подозреваю, что вы троллите.
Если вас вопрос действительно волнует — могу поискать. Если вы мне предлагаете спорить ради спора — то извините — не интересно.

Привет Джейн и Гуго.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 21:50

цитата Alexx777
Я уже признался в своей профессии, поэтому нет смысла делать вид, что я тут совсем посторонний человек.
Поэтому, как школьный учитель, скажу, что вы сейчас сморозили очень большую глупость. Успешно обучаю детей писать сочинения и творческие работы. А особо одаренных — и еще кой-чему. Так что, не надо мне тут.

Да я уже понял, что "тут" совершенно нет смысла отходить от штампов восприятия.

Повторю вам, как человек, которому диплом тоже позволяет учить школьников. Но учу чаще студентов. школьников — редко.

Научить — нельзя. Можно дать некоторую сумму знаний.

Если вы "учите" детей писать творческие работы, то речь идёт об имитации деятельности. Т.е. ученики вам подражают, ну, как обезьянки имитируют деятельность экспериментатора.

Это не творческая деятельность. а именно подражание ей. Потому, кстати, имитируют успешнее девочки. У них эти механизмы лучше отлажены. И только в старших классах, когда гормональные изменения понижают у девочек интерес к подражанию, в "обучении" начинают добиваться успехов мальчики. Это, конечно, в среднем..

Что-то я опять не то пишу:)))
Сейчас педагоги набегут меня убивать:)))))

Впрочем, я опять говорю банальности..

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 21:17

цитата zmey-uj
Спасибо, всё предельно ясно. Вам кажется, что мнение логично, но подтвердить его примерами было бы долгим делом. Так зачем мне искать подтверждения, если даже считающий мнение логичным не хочет их привести.

Вот именно. Ну найду я. А зачем оно вам?
Меня интересовало, я нашёл. Но восстанавливать то, что накопал год назад откровенно лень.
Я ж самому себе уже всё объяснил. Мне уже не интересно.
А вам — уже на этом этапе — неинтересно.
Так смысл спорить и время тратить?

Без обид.
Кого тема заинтересует — сказанного достаточно, чтобы он тихо поразмыслил сам.

Потому что (ещё одну банальность скажу) никого нельзя научить. Даже в школе. Можно только ищущему подкинуть информацию.

А если "не интересно" — то ... хоть убейся ап стену.

цитата zmey-uj
А темы про степень талантливости, литературности, читабельности и художественности того, что издаётся, на Фантлабе есть. Тоже — если имеете желание — поищите сами. В них многие утверждают, что не всё издающееся — качественно.

Читал.
Да и Донцову я привёл в пример не зря, вообще-то.
Если вы читали пост, вот объясните мне, как вы можете посылать меня читать то, что я в нём примерно и написал?:)))

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 20:45

цитата пан Туман
О, да! Остается только бегать и заламывать руки: "Я непризнанный гений! Мир ещё не готов открыть себя моим текстам. Но когда-нибудь! Когда-нибудь..."
Ерунда всё это.

Абсолютная ерунда.
Просто надо определить для себя: хочешь ли ты писать, или ты хочешь писать то, что у тебя купят.
В соответствии с этим и учиться.

Сейчас — это разные вещи, к сожалению.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 20:43

цитата Godcatcher
Уточните, пожалуйста, сколько человек всего принимало участие в опросе? А то ВЦИОМ славится тем, что опрашивает, скажет, тысячу человек (из ста с лишним миллионов, ага-ага) и выдает результат за глобальное общественное мнение :)

Откройте гугл?
Вы узнаете, что книги Донцовой уже лет 5 лидеры продаж по всей стране. Тут ВЦИОМ, в общем-то, даже не нужен..

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 20:40

цитата zmey-uj
Отлично.
Не вы придумали, но раз согласны, можете подтвердить примерами? Из любой группы: какой рассказ не прошёл во второй тур, будучи при этом сильнее всех или хотя бы большинства прошедших из той же группы?
Пожалуйста, назовите и поясните гениальную и непонятую идею такового рассказа.
Да, очень желательно, чтобы рассказ при этом был написан грамотно. Но если считаете это мерзкой придиркой и попыткой вас переспорить, а в вашем лице и социологию — пусть будет неграмотно написанный.

Не скажу, что согласен на 100 %.
Но смысла здесь, на мой взгляд, больше, чем в радикальных мнениях, приведённых выше.

А пояснять не буду.
Поясню почему.
Прочёл я это в прошлом году. Тогда и попробовал проанализировать пару-тройку конкурсов.
Скажу так — слабые рассказы отсеиваются точно. А вот дальше начинаются проблемы. Ведь есть ещё разные субъективные вещи.

Однако в пользу этого исследования говорит ещё и то, что издаются далеко не всегда финальные рассказы. И этому опять же есть мнения издателей. Поищите сами, а? У меня перегорело уже.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 20 марта 2013 г. 20:25

цитата MikeGel
Это разговор на эту тему за номером две тысячи пятьсот восемьдесят шесть. Кто не вышел в полуфинал, тот пускай не расстраивается, потому что в полуфинал вышли сплошь бездари, а талантливые остались за бортом. Я лично слыхал на эту тему столько благоглупостей, что если собрать их вместе, выйдет роман с продолжением.
На всю эту галиматью существует сентенция: "писать надо лучше". Для этого надо писать учиться, долго и трудно. А трепотню про серую массу, которая затирает исключительно талантливых и неоценённых, забыть. Увы, чтобы забыть, нужна трезвая самооценка. Она есть не у всех. У кого нет, останется именно этим самым. МТА который. Очень очень талантливым, очень очень неоценённым и, как правило, очень очень безграмотным. Безграмотным во всех смыслах вплоть до канонического — невладения правилами русского языка.

Не хотел вмешиваться, но вы просто представляете некорректное мнение.

Немного статистики.

цитата
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) подвёл итоги уходящего года, согласно которым писателем года названа Дарья Донцова, за которую проголосовали 8 % россиян.

Видимо, перед нами образец высокой художественности? Отнюдь. Перед нами образец грамотного использования человеческой природы. Читатель желает, чтобы было просто, увлекательно и со знакомыми персонажами.

Вот так же и статистика сетевых конкурсов показывает: отсеиваются самые слабые и излишне "сильные" рассказы. Сильные ставлю в кавычки, т.к. не обязательно имеется ввиду их художественная ценность. Может быть автор возьмет новую и мало кому понятную идею, и т.п. Т.е. будет отсеяно всё нестандартное.

А что останется? Крепкие середняки. Привычные, понятные, добротные. Написанные в устоявшихся традициях.

Это не я придумал, есть такое социологическое исследование.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 19 марта 2013 г. 10:01

цитата Gorhla
Пока ждём результатов, итог очередного первого тура в отобранных мной косяках и ляпах.
http://fantlab.ru/blogarticle24780

Кстати: примите горячую благодарность за обнаруженный косяк:)

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 17 марта 2013 г. 14:02

цитата Uzidor
По мне так в рассказе однозначно христианский Бог, а не общий.

Нет. В рассказе некий абсолютно условный художественно-литературный бог:)) Или набегут христиане и начнут казнить аффтара за святотатство:)

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 17 марта 2013 г. 12:04

цитата Uzidor
Агент божий
Наверно всё таки Бог, а не бог?

Если речь идёт о конкретном боге — то Бог. Иисус — Бог. Если о боге вообще, любом, условном и т.п. — то с маленькой. В рассказе — однозначно с маленькой.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 21:08

Ни фига у меня топ не складывается. Начал перечитывать.

Розовая
Агент божий

Тема: Инопланетный эксперимент над человеком, глупый, безжалостный, проведённый абыкак и мимоходом.
Идея: Второе пришествие Христа и повторное "распятие" его.
Завязка: Студента начинает побуждать к проповедям некий "голос".
Кульминация: очередная проповедь и смерть.
Развязка: инопланетяне подводят итоги эксперимента. Вышло, как полагает один из них жёстко, ну да не фиг людям над безвинными животными издеваться.

Из финала можно догадаться, что инопланетяне от людей психологически вообще не отличаются, дай нам тарелки и силовые поля, мы бы и не того наворотили.
Общее впечатление тягостное. Если это был пример деятельности некого высшего разума, то на какой ляд он нам сдался.

Загадкой осталось то, чем же несчастный студент ОПТИМАЛЬНО подходил на роль бога, почему он всё время потел.

Если попридираться к тексту:

цитата
"Первый раз это произошло утром в маршрутке. Точнее, в восемь утра".

Почему в восемь? Что это уточняет в рассказе, где высший смысл данного уточнения?:)

цитата
"Голос неразборчиво бубнил, но потом что то щёлкнуло, и он стал слышен намного чётче.
— Здравствуй, Игорь. Отныне и навечно тебе предоставляется шанс нести глас божий в люди".

Вообще-то уже тут понятно, что с героем говорит какой-то циник по рации. "Щелкнуло" "в люди", вместо людям. Ещё и русский язык плохо выучили. Напали на ГГ инопланетные экспериментаторы...

цитата
"Игорь улыбнулся краешком губ".

Не могу представить, как это. Может, я придираюсь, но.. Честно не могу представить. У губ – один краешек, и вот им самым..?

цитата
"Игорь осмотрел пассажиров: ни один мускул не шевельнулся на их лицах."

Игорь, видимо, достал стетоскоп, т.к. он же именно "осмотрел" пассажиров. Причём на их лицах не шевельнулся ни один общий мускул.

цитата
"Вместо привычного причёсанного, высокого парня отражалась пародия на него. Рост увеличился…"

Ага, пародией на высокого парня, оказывается, является очень высокий.

цитата
"Подъём по лестнице вымотал его и без того подкошенные силы".

Подкошенные силы?:))

цитата
"Через две недели, когда Игорь подружился с богом…"

И тут же:

цитата
"Он уже покорно отдал богу власть над собой"

Так подружился, или отдал власть над собой?

Что бы мне хотелось сказать автору?
Не знаю. Я — атеист, и Бродский был атеист. И всё-таки отмечал Рождество стихами:

...мы здесь и сгинем. Горькую судьбу
гордыня не возвысит до улики,
что отошли от образа Творца.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 20:43

цитата Анна Самойлова

цитата relentless

мой топ попали рассказы, некоторыми критиками просто-таки уничтоженные

В мой тоже. Но я читала медленно и вдумчиво.

И вообще все мы — не профессиональные критики.
И если кого-то рассказ задел так, что не понравился — значит, он не так уж и плох:)

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 11 марта 2013 г. 20:30

цитата astoun
2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.

Источник — вот: http://www.modernlib.ru/books/rozental_di...
Ну, что теперь скажешь, Борис?

Я не Борис и боюсь ошибиться, но мне кажется, что в последней редакции Розенталя этого правила уже нету.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 11 марта 2013 г. 18:52

Читал Розовую пони

Что сказать….

Трудно сказать что-то хорошее, а плохое – не хочется.

Попробую о литературе вообще.

Для меня существует только два интересных мне типа текста, где автор старается:

1. Рассказать что-то интересное.
2. Рассказать что-то интересно.

Могу расшифровать.

1.
У автора есть какое-то новое знание, новая идея, новый взгляд на привычное всем, и он делится этим новым. Тогда язык может быть и не важен, если нет суровых ошибок. Его всё равно будут читать, чтобы узнать это новое.
Да, сейчас любят говорить, что все темы исчерпаны. Но это очередная иллюзия, обман. Мы просто очень отстранились от науки, она стала непопулярной и потеряла доступный для читателя язык. На самом деле, там много чего есть почитать. Я, например, сейчас взахлёб читаю о физиологии человеческого мозга. Поверьте, это очень интересно, и наука не стоит на месте.

2.
Автор берёт известный, в общем-то, сюжет, но воссоздает на его основе новый интересный мир с помощью офигенных языковых приёмов. Стёб ли, юмор ли, лирика ли – могу получать одинаковое удовольствие от языка, стилистики, образов и т.п.

Вот всё это я искал. Но нашёл ли… Не уверен.
Да, скорее всего, я сам тоже не дотягиваю до своего внутреннего читателя. Но я хотя бы постоянно спрашиваю себя "зачем"? Что я хочу сказать? Как я хочу это сказать?
Может быть, научусь когда-нибудь…

Удачи нам всем и озарения:)

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 11 марта 2013 г. 18:25

цитата majestry
Обидно, что тут многих так ругают.
Пойду, поругаю и я...

А давайте друг друга хвалить?:)))))

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 9 марта 2013 г. 22:01

цитата Roland23
Что, розовую вообще никто не читает?
Блин.
Ну блиииииииин!

Я читаю:)
Пока в топе всего два рассказа, а читать осталось "по последней". Дочитаю, попробую отписаться, если жизнь не расставит время по-своему.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 9 марта 2013 г. 16:11

Розовая

Рикошет

Первый настоящий рассказ с продуманной композицией и использованием языковых средств соответственно замыслу. Всё, что было выше, всё-таки требует доработки формы.

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 8 марта 2013 г. 19:45

Розовая
Былина о последнем богатыре русском Иване Кучугуровце

Стёб, хоть и забавный.
Темы не увидел.

Опечатка:

цитата
Земля под гнется

Новости, конвенты, конкурсы > 6-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению

Отправлено 8 марта 2013 г. 19:18

Розовая
Агент божий

Студента жалко. Христа жалко.
Концовка симпатичная, язык — не впечатлил.

цитата
Игорь осмотрел пассажиров: ни один мускул не шевельнулся на их лицах.

Или

цитата
Подъём по лестнице вымотал его и без того подкошенные силы.

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 6 марта 2012 г. 19:25

Как кот скажу я по секрету:
Милее места сердцу нету,
Чем древний дремлющий Алтай.

Здесь даже Путин дачу строит,
Здесь горизонт нас всех укроет...
Ты, если хочешь — приезжай:))

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 1 марта 2012 г. 19:40

Не надо на котов грешить,
Нам до детей — ещё спешить.

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 1 марта 2012 г. 18:03

Первый скворец
Песню котов
Подхватил..

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 1 марта 2012 г. 17:42

Зайчик из солнца
Гладит котёнка.
Тёплой ладонью..

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 1 марта 2012 г. 17:05

цитата Анна Самойлова
Котам здесь рады :-)))

Поверить?:))

Никому не нужен в этом мире.
Не полюбят, не возненавидят.
Равнодушие сквозит в глазах.

Как бездомный бродишь по квартире:
Разве ноту выхватишь в эфире.
Да в толпе прошьет случайный взгляд.

Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению

Отправлено 1 марта 2012 г. 16:10

Кот

Где вздумается я брожу,
Но иногда вдруг нахожу
Колени тёплые и кров.
Что, принимают здесь котов?:)