цитата Red Goblin

. Если бы у кансиллера была власть принимать подобные решения — на эту власть бы сослались. Но ни Манрик, ни Колиньяр вроде бы ничего такого не заявляли.

цитата

Вообще-то мне казалось, что все очевидно, но раз уж пошла такая пьянка, поидется подтвердить, что   Первый маршал Талига не только звание (а такое звание есть, но получают его вместе с должностью, а, покидая оную к нему добавляют слово "ушедший" ), но и одна из двух высших государственных должностей (наряду с кардиналом и изначально супремом, но позднее должность супрема была сведена к фиктивной, хоть и почетной).

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия, голод, недееспособность короля) Первый маршал получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь. Или его предок Алонсо Алва во время попытки свержения больного Карла Второго его братом.

Права и обязанности Первого маршала Талига были прописаны Франциском,
а затем дополнены его сыном Октавием, во время так называемого "двоецарствия", когда юридическим соправителем и фактическим правителем Талига был Рамиро Алва младший.

Кроме того по Закону Франциска герцоги Алва и герцоги Ноймаринен обладают особыми привилегиями, к тому же герцоги Алва являются официальными наследниками короны (в случае пресечения рода Олларов) со всеми вытекающими.


Кансилльер — изначально готовил заседания Высокого Совета и вел их, позже к должности кансилльера добавилась работа с губернаторами провинций (кроме Кэналлоа-Марикьяры, Ноймаринен и Варасты) и контроль за геренцием и его канцелярией за исключением дел, имеющих отношение к церковному, военному, финансовому, и посольскому ведомствам.

Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .

цитата Red Goblin

Ну и адын мелочь: они оба — типа дворяне. Которые, типа, присягали королю в верности. И послали свои клятвы куда подальше, когда пятки припекло. Так что таки измена.

цитата Red Goblin

Механизм там (опять же, насколько я поняла, поскольку точного описания нет) завязан на (потенциальных) регентов, а не на министров. И кансиллер — не второе лицо в государстве. В административном аппарате — возможно, но в той системе, которую описывает Камша, это не одно и то же.

цитата Domovoi

И я сейчас обратила внимание — Алва почему-то уже не проклят!

цитата Earwing

А как назвать эту ситуацию? Они могли поступить так же, как Рафиано и Гогенлоэ, которые до последнего уговаривали короля уехать, а убедившись в невозможности его убедить, попросили разрешения уехать. Фердинанд разрешил. И вот этот поступок никаких претензий не вызывает.

цитата Red Goblin

а о деньгах и оставлении короля без поддержки. Все-таки спереть казну — это как-то... некрасиво:).

цитата Red Goblin

Хорошо, они просто воры и изменники.

цитата Red Goblin

А вот юный восторженный поклонник в лице Дика ей не так уж и нужен.

цитата Earwing

А я называю ситуацию, когда высшие чиновники смылись из осажденного города, забрав с собой казну, но бросив своего короля на произвол судьбы, изменой и дезертирством. И остальные герои книги со мной согласны.

цитата Red Goblin

Что-то чем дальше я читаю ОЭ, тем больше сомневаюсь в том, что Алва вообще спал с Катари.

цитата antel

Давенпорта я привела как пример, не как реального субъекта. Надо было вообще с маленькой буквы написать, да по привычке... Вопрос в том, что если бы армией командовал Савиньяк, то и штаб, начальников корпусов и прочие важные должности он бы обеспечил людьми, которых знает и которым может доверять. Такова обычная практика. И даже заведись там Люра, он ничего бы сделать не мог. Но в той армии, что воевала в Эпинэ ключевые должности занимали как раз люди Люра.

цитата antel

От кого "особенно не скрывал"? Нет, косею я от ваших обобщений.

цитата antel

Ну и о том, что Колиньяр с Манриком якобы должны были догадаться и своей последующей учатси говорено много, да доказательств так и не видно. А тут уже открытым текстом обратное утверждается.

цитата Krammet

Я кстати понял, что мне так неуловимо напоминает дорацкое управление страной

цитата Earwing

Потому что Фердинанд тяготится их руководством, тем более таким явным и неуважительным. Одно дело Сильвестр, которого он знает чуть ли не с пеленок и которому он привык поностью подчиняться, и совсем другое — гадкие временщики, которые не только не дают ему править, но и не дают царствовать, а он это любит. И вот эти нехорошие люди, у которых нет авторитета Сильвестра, заставляют Фердинанда делать вещи, которые ему очень не нравятся (например, засадить любимую супругу в Багерлее). Открыто им сопротивлятся у Фердинанда не хватило характера, а вот перед бегством, когда воцарился хаос, король смог организовать пассивное сопротивление (спрятаться).

цитата Earwing

Катарине может угрожть любой более или менее влиятельный царедворец, возжелавший протолкнуть свою родственницу в королевы, а ее детишек — в наследники престола. Алву ситуация устраивает. И к чему вмешиваться Рудольфу? Королевская чета здравствует, детишки — законны и тоже здравствуют, Алва их защищает. Какие проблемы? И при чем тут Валмон?

цитата Earwing

И на счет Катарины. Тут он как раз исполняет волю короля, прикрывая Катарину и детей. Катарину — примерную супругу короля непременно ждет печальная участь. Но кто посмеет тронуть любовницу Первого маршала? И детей короля легко уничтожат, но кто покусится на детей Алвы? Так что вся эта слава — специально.

цитата Earwing

При наличии живого Сильвестра, Манрики на Фердинанда не повлияют.

цитата Earwing

И в выборе между Манриками и Сильвестром Катарина, очевидно, полностью на стороне Сильвестра (в матчасти про это сказано).

цитата Earwing

А это называется государственной изменой. И, опять-таки, последствия. Забрал бы Манрик короля, Алва бы его спасатьне поехал бы. И ситуация с Альдо решилась бы очень быстро.

цитата Domovoi

Манрик опаснее Штанцлера, ибо умнее.

цитата Charna

Про мифологию не скажу, но история имеет тенденцию меняться от книге к книге. Непредсказуемое такое у мира прошлое.

цитата Charna

Так почему никто другой ни до ни после не смог такое провернуть?

цитата Domovoi

Может быть у него не было выбора? Если он знал о плане Дорака его уничтожить, то он просто действовал на опережение. Дорак умер, защитить его некому, а Алва с компанией приедет и выпилит его.

цитата Charna

Да вот почему слышит? До этого не слышала не воспринимала и вдруг услышала, единоразово, а потом опять перестала.

цитата Earwing

Сильвестр бы таких ошибок не допустил бы.

цитата Earwing

Очень смешные ребята Алва и Ноймаринен, ухохататься можно. Еще Валмоны, например.

цитата Earwing

А вот это действительно ухохотаться. Если прочесть приведенную мной цитату про Совет Меча, то можно увидеть, что эти слова произносит герцог Придд.

цитата Earwing

Сильвестра? Манрики? Да-а... При нем бы они просто не посмели отойти от инструкций.

цитата

А Сильвестр, при малейшем подозрении, просто вызвал бы Савиньяка или Алву. И временщики не совсем идиоты, они должны понимать, что на Катарину Алва может и закрыл бы глаза, тем более, что Сильвестр это подтвердил, но за кардинала он бы им ТАК ответил, что, боюсь, от этих фамилий бы не осталось и мокрого места.

цитата

Манрики — намного хуже, и Сильвестр как управленец выше их на голову.

цитата Earwing

И все это они творили без согласия высшего дворянства, а точнее, пользуясь их отсутствием.

цитата Earwing

Естесственно, он далеко не гений, но Манрика превосходит во много раз. И если бы Сильвестр был бы жив, то Сабве никогда не стал бы губернатором, и Эпине бы не восстала.

цитата

А даже если бы врагам Талига удалось бы организовать новый мятеж, то Сильвестр бы просто отозвал Савиньяка обратно в столицу, ну или бы отложил планы на потом и вызвал бы Алву. И история пошла бы по другому.

цитата antel

Ну, чтобы не быть голословной, приведите хотя бы две-три позиции, по которым Манрик точно должен точно понять, что таки да, он в этой игре на выбывание следующий.

цитата antel

К нужному времени в столицу должны вернуться те, что будет уже Манриков выпиливать. В смысле, Алва с Савиньяками.

цитата antel

Все это решаемо. Тут главное — успеть ударить первым. И Дорак мог успеть, учитывая, как Манрик со товарищи увлеклись выпиливанием неугодных.

цитата antel

Когда подданый короля этого самого короля при жене и свидетелях ниже плинтуса опускает, это как характеризовать? Король стоит, а какой-то Манрик шмякается в кресло и только потом изволит соблюсти хоть минимум приличий. Маленький эпизод, мелочь, но очень характерная мелочь. Фердинанд, по тексту, править не рвался, но царствовать любил. А тут у него даже это отнимают. Да еще и заставляют делать то, что бедному Фердинанду конкретно поперек биографии. Например жену в тюрьму отправить. Дорак был умнее и всегда знал, где нужно остановиться, а вот эти товарищи откровенно увлеклись.

цитата Nadia Yar

И подлый убийца человека, которому был очень обязан. Быть преданным вассалом — ещё далеко не всё, да. Да и это надо делать с умом.

Например, прежде чем убивать, особенно человека, который всю дорогу показывал себя с наилучшей стороны, полезно бывает для начала выяснить все обстоятельства дела. Поэтому у всех народов всегда и существовала такая нудная и затратная штука, как суд.

цитата Nadia Yar

Но а придурастам вроде Аланчега нормы людские не писаны — ни тебе помнить свой личный долг перед Рамиро, ни разбираться прежде, чем убивать. Не человек — пешка. Король это распознал и использовал пешку так, как пешек обычно используют. Жертвуют ими.

цитата Domovoi

Сын Габриэллы будет королем

цитата antel

Не врет, это я ошиблась. Впрочем, и Габриэлла не годилась, слишком уж Придды скользкие товарищи, никогда не знаешь, чего от них ждать.

цитата antel

Смотря как Дорак собирался эту армию использовать.

цитата Domovoi

А оопозицию надо разрушать изнутри правильной политикой. Например, после восстания Окделла, мальчика надо было изолировать от семьи. Отдать на воспитание Савиньякам или Ноймарининам или сделать королевским воспитанником.

цитата antel

Ирэна на момент выбора невесты немножко замужем. За Карлом Борном.