цитата SteelyFox

Я лично не буду. Мне не нравится, когда переиздания выходят раньше, чем финал цикла.:-[

цитата Komissar

А что мешает регенту взять и поменять законы престолонаследия так, чтобы они точно соответствовали требованиям высших сил? :o

цитата Komissar

Ок, на какой странице сказано, что трон не перейдёт к младшей ветви, если у теперешнего наследника не будет сыновей, либо что при этом случится что-то страшное?

цитата Анна-Мария

А знаете, вам и в самом деле стоило бы почитать книжку. Там действительно всё сказано.

цитата Charna

Мне непонятно с чего часть персонажей решила, что это мистическая болезнь, а не банальная революция или голодные бунты?

цитата Анна-Мария

Боги следят за тем, чтобы на троне был Ротбарт, прямой потомок Вольфганга Ротбарта по мужской линии. А того, что выдумали вы, то есть наследования исключительно от отца к сыну, в действительности никогда не было и быть не могло. Наследовали и брат брату, и внук — деду, и племянник — дяде. В нашем случае будет дядя наследовать племяннику, это редко, но случалось, когда других наследников не было. Кстати, поинтересуйтесь как- нибудь, в какой степени родства состояли Генрих III Валуа и Генрих IV Бурбон, и тем не менее это было то самое, совершенно законное, наследование по мужской линии.

цитата

Брат Рудольфа Ротбарта, император Людвиг, женился по любви на девушке, страдающей наследственным заболеванием: рождённые ею мальчики умрут во младенчестве, а дочери выживут и понесут болезнь дальше. Жизнь родившегося у императрицы сына Людвиг выкупил у богов, пожертвовав своей жизнью, но пятилетний император Михаэль тоже болен, а значит, у него будут только дочери, что в будущем вызовет смену династии и, как результат этого, гибель империи. Рудольф, в настоящее время — регент при малолетнем племяннике, встречает покойного брата, который явился к нему в облике человека и попросил сделать так, чтобы Михаэль умер до коронации...

цитата antel

Я спросила: всегда ли резонер отображает авторскую позицию?

цитата antel

Один-единственный пример — это всегда?

цитата antel

Естественно, нет, но если читатели по одной книге имеют настолько разные мнения — это о чем-то, да говорит

цитата antel

И еще раз повторяю, спрашивала я вас исключительно в рамках обсуждаемого вопроса.

цитата antel

но зачем тогда ваши длиннющие простыни, которые все равно никто не читает, ибо абосолютно неинтересно?

цитата antel

определить авторскую позицию в отношении достаточно неоднозначных персонажей довольно сложно. Автор-то может и считает их поступки правильными, да вот у читателей мнение складывается совсем другое.

цитата kagerou

Но Шабли не мог знать, у кого их найдут. Это было делом чистой удачи.

цитата Анри д_Ор

Алва не присягал бирисцам, он с ними воевал, а вот Ричард Окделл присягал Алве, служил под его началом, принимал различные блага.

цитата Kent04

На ЗФ это обсуждалась годами

цитата Kent04

Как по мне, Дик поступил очень подло, когда хотел отравить человека, который на пару лет практически заменил ему отца.

цитата Kent04

Это его характеризует как-раз с отрицательной стороны. Вот вы сами пример и привели.

цитата Chi

С этим ретконом замечательно то, что понятно когда и почему он был сделан. Все из-за слишком горячих обсуждений дуэли Вальхена и Дика. Защитники Вали настаивали на немерянных красотах его души, а защитники Ричарда утверждали, что не все там так однозначно. И одним из неубиенных аргументов был тот, что Валя-то в графа Медузу игрался, а вот пострадать за товарища, наравне теми, кто попал в Старую галерею, не захотел, в кустах отсиделся.
И тогда явлено нам было, что Валя в той истории ваще не при чем, он только письмо прощальное Арамоне подбросил, да ужин унарам передал, когда уже все было кончено. И ваще улики и у Вальхена в комнате были, но Вальхен-то умный, он улики заранее нашел и в дупле спрятал, не то, что дурачок Ричард, который ничего у себя найти не смог.
Про то, что действия Валентина в этом случае не имеют никакого смысла, и про то, что вся ситуация совершенно невозможна и выглядит по-идиотски, Вера Викторовна как-то не подумала.

цитата antel

Так ведь улики надо было не просто подкинуть, для них надо было еще и тайничок соорудить. Причем такой, чтобы сразу в глаза не бросался, но при детальном осмотре был заметен, а на это все нужно время. За полгода, проходившие между заездами унаров, это можно было потихоньку, не вызывая подозрений, обстряпать, но вот кто в какой комнате будет жить — заранее известно не было, так что мэтр мог попросту положиться на случай, авось хоть какая-нибудь из подложенных мин да сработает.

цитата Сигирия

Может, я действительно как-то неясно выразилась? Спрашиваю искренне, без глума. Еще раз (обещаю, последний!) постараюсь объяснить. Я просила ссылку у Нутрии потому, что она обвинила именно Камшу в агрессивности и неадекватности. Не летучих хомячков всех вместе, или кого-то отдельно, а именно автора. Я уж чего-чего, а агрессивности за Камшой не замечала, поэтому и написала свой пост. Еще раз: не склонности к подхалимажу (а кто не пьет?(с), не высокомерия, а именно конкретно агрессивности.

цитата kagerou

А зачем Камше мараться лично

цитата Alarinne

У меня сложилось впечатление, что он заранее по разным комнатам раскидал улики, и Дику попалась как раз одна из таких комнат. Валентин же у себя нашел эти вещички, едва заселившись. Видимо, они там лежали еще до появления унаров?

цитата antel

И мне вот интересно, если бы за Дика не вступилась вся компания и он огреб бы по-полной за мэтровы шуточки, а огрести он мог здорово, то что бы чувствовал Шабли? Учитывая его пиетет перед Окделлами?

цитата norin

Мне казалось изначально обсуждались "критерии" возможности человека заразиться т.е. авторский список семи смертных грехов.

цитата lilianna

LaCarotte , Вы восхитительны :-) То есть, для Шабли надо искать доказательства вины, а для Эстебана доказательства невиновности?

цитата antel

Именно. Селина все так и делала, ну, кроме того, что Понси не надо было просить почитать стихи, он и сам с ними ко всем лез. Но все, приведенные вами примеры действий Селины были направлены только на одно — подольше посидеть в приемной и не более того. Стараться специально выводить кого-то из себя ей и даром не нужно было, вполне достаточно было присутствия.

цитата antel

Я не понимаю, а почему обязательно корысть? Разве ненавидеть и желать зла человеку можно только из корыстных мотивов?

цитата antel

К Сузе-Музе свидетели его похождений относились довольно неоднозначно. Затеянный Райнштайнером разговор это хорошо иллюстрирует. И не знаю, может это только мое мнение, но, кажется, найденные у Дика улики ребята графу не приписывали.

цитата antel

Это, конечно, не вся правда, Шабли ведь не в дневник пишет, а перед Арлеттой оправдывается, но и из этого ясно, что по-собачьи преданный Олларам и Дораку Арамона безумно раздражал тонкую менторскую душу и не давал оному ментору как следует развернуться в проповедовании собственных взглядов.

цитата antel

Не поаплодировать, а лишь использовать сложившуюся ситуацию в своих целях

цитата antel

По сути, шанс вылететь был у любого, кроме нескольких "неприкасаемых". А у Дика, к тому же, был шанс и на нары загреметь, но это уже к Шабли отношения не имеет.

цитата antel

Избавление от раздражавшего его капитана Лаик. И я не знаю, переживал ли Шабли за унаров, но его методы "спасения" нещастных унаров от злобного Арамоны путем подведения спасаемых под монастырь, таки вызывают вопросы. А качество обучения тут вообще не к месту, на для того служил Лаик, такой, как описан в романе.

цитата antel

Просто по логике, многому можно обучиться за шесть месяцев?

цитата antel

В самом сузамузстве ничего плохого и не было, если бы Шабли ограничился только доставанием Арамоны, ему бы все активно аплодировали.

цитата Kent04

Ну так поэтому и мутная, нелогичная.

цитата

Право, мне жаль, что Сузу-Музу породил не я

цитата antel

А если бы вылетел не Савиньяк, а кто-нибудь другой, это мэтра оправдывает?

цитата antel

"провинившихся" унаров накажут, их родители, естественно, возмутятся и пойдут жаловаться Дораку. А учитывая статус родителей, огрести по полной должен был Арамона.

цитата antel

Милая такая интрижка, но по-простому это называется: "на чужом горбу в рай въехать"

цитата antel

Сын это самой "Арлетки" благодаря чистому и невинному мэтру мог со скандалом вылететь из Лаик, а она мэтра за это любить и уважать должна?

цитата antel

А вещички Дику подкинул именно Шабли. И не только Дику, еще, как минимум, Валентину и Эстебану, а возможно и еще кому-то, дядя старался, чтоб наверняка.

цитата antel

Слова про тотальную ненависть были ответом на вопрос, почему Шабли взбесился.

цитата kagerou

Ну вот такая противная получилась Арлетта у Камши.
Мне хочется стукнуть ее палкой с момента появления этой мисс Марпл в тексте.

цитата antel

А это уже совсем другая история. Что там дальше случилось с Диком — к данному эпизоду не относится, но поведение мэтра Шабли, который подставлял ребят, надеясь на их беде свою выгоду поиметь, иначе как подлостью не назовешь. И Арлетта, это раскопавшая, относится к нему соответственно.

цитата antel

А как еще назвать индивида, который заради собственной выгоды гадил Арамоне, а подставлял ребят? Тому же Дику его мелкие шалости могли всю жизнь сломать.

цитата antel

Просто мелкая завистливая душонка, но не случись этой "чумы", мэтр так и прожил бы жизнь обижаясь на весь мир и пакостя по мелочам.

цитата antel

Арлетта потом в его дневниках копалась, но не в ней дело. Я имела в виду, что это известно читателям.

цитата antel

Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.

цитата kagerou

Что это, Бэрримор???

цитата Анна-Мария

Ещё раз — доколе, о Господи! — Крединьи выполнял приказ своего начальника, Манрик ни от кого не получал приказа, он сбежал. Оставить Олларию без разрешения короля он не имел права, за что и поплатился.

цитата

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля.
...
Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .

цитата Анна-Мария

Налицо было лишь стремление обоих к приобретению как можно больших богатств, власти и влияния, не считаясь при этом с интересами страны.

цитата Анна-Мария

Манрик с Колиньяром бежали, едва лишь войска Альдо вошли в пределы Кольца Эрнани, Ансел с боем вывел свой полк из захваченного врагами города.

цитата

Ансел принял решение уйти в Ноймаринен. Мы выступили ранним утром, нас не задерживали, по крайней мере, до Корты. Оттуда я повернул на юг. (с) Давенпорт

цитата

А в остальном, разумеется, никакой разницы. И кстати, тут вспоминали Рафиано с Гогенлоэ — тогда уж вспомните и то, что они уехали с разрешения короля. В отличие от.

цитата

Отбивать город и штурмовать дворец с нашими силами было бессмысленно

цитата Анна-Мария

А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

цитата Domovoi

цитата XRENANTES
А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?

цитата

Я такой читатель!!

цитата Charna

Где это написано?! О_о Я про гипертонию и атеросклероз.

цитата

Откуда у Манриков «небезупречная» репутация? В приложение автор расписал поколение за поколением выдающихся деятелей этого семейства. Про Колиньяров расписали аналогичную красоту. Судя по датам, они только с Роке и не поладили, с остальными Алва у них все прекрасно было.

цитата Earwing

И при этом ни одного факта, подтверждающего их догадливость, приведено не было.

цитата antel

Так откуда им знать, что их уберут следующими?

цитата antel

а)Дорак скоро сам помрет, вердикт врачей Манрику наверняка известен, а к этому времени для Манрика желательно уже сравняться по влиянию с ведущими талигойскими семьями, на большее, судя по всему, его аппетиты не распрастранялись.

цитата

Манрик не раз пытался убить Дика несмотря на покровительство Алвы, кто ему мешает продолжить? А убрав препятствие, намекнуть Дораку, что его сын был бы лучшим хозяином для Надора.

цитата

кардинал мог расплатиться с Манриком должностью кансильера

цитата antel

Все остальное можно закрыть, но пожалуйста, приведите мне все-таки хоть один факт для манриковых догадок. Потому как я по сей день так ничего и не услышала, кроме мантры "он должон был догадаться!" Вот должон и все! А на чем, неважно. Но фактов так и нет, зато есть предложение закрыть эту тему. Короче, слив засчитан.

цитата Red Goblin

Дело не в короле. Дело в Давенпорте. Мы тут вроде о моральности поступка, а не о его полезности?

цитата Red Goblin

Вы не критикуете то, что написано в книге. Вы рассказываете, как эту книгу написали бы вы. Критика — это немного другое, она вопросами "что было бы, если бы автор написал вот так, а тот персонаж поступил вот этак" и "почему автор написал не так, как я вижу" не занимается. Этим занимаются фанфикеры и продолжатели. Более того, критика, отталкивающаяся не от текста, а от каких-то туманных соображений, критикой не является по факту.

цитата Red Goblin

Хорошо, объясняю. Разница в том, что запретить вам ходить по темным переулкам с дорогим телефоном и светить им местой гопоте не может никто. Это будет покушение на ваши права и так далее. А вот завести вас в эти переулки, а потом бросить вас одну отбиваться от оной гопоты и сбежать, да еще попутно "спасая" ваш телефон, — это совсем другое. Если эта разница непонятна, дальнейший разговор будет бессмысленным.

цитата Earwing

Ваша реплика смотрится очень убедительно, особенно если сравнить ее с цитируемой фразой: "Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но получил мирное предложение от Агариса и передумал".
Мне кажется, что это называется пердергиванием и вырыванием фразы из контекста.

цитата Red Goblin

Давенпорт вообще выстрелил в заговорщика, который этого короля начал низлагать.

цитата Red Goblin

Рафиано свалил с разрешения короля (Луизин папа, если не путаю, тоже)

цитата

Бывший кансилльер шумно втянул воздух, но опустился в кресло рядом с Рафиано, Колиньяр устроился напротив, а слева от Жермона оказался обладатель лошадиной физиономии.

– Разрешите представиться, – физиономия изысканно качнулась, – граф Креденьи, в недавнем кратком и неудачном прошлом – тессорий.

цитата Red Goblin

А сказано нам (в том числе и через Ноймаринена), чт Манрик и Колиньяр поступили вне пределов своих полномочий. И присутствие кардинала им не помогло ни разу. Все. Отсюда и пляшем. Как оно могло бы быть в другой книге и в другом мире — дело десятое.

цитата Red Goblin

(пожимая плечами) разницу между "имеет право запретить" и "бросить без помощи" точно надо объяснять?

цитата Red Goblin

Точно? Все дворяне воспользовались моментом и ломанули от Альдо так, что только пятки засверкали? Или там еще всякие Давенпорты были и кто там еще с полком из столицы уходил? Рафиано? Луизин папочка? Это так, навскидку, без перелистывания книги.

цитата Red Goblin

Простите, вы дальше этого выделения болдом прочли? Где там об особых полномочиях кардинала в случае недееспособности/отсутствия короля? Лично я вижу только то, что написано о полномочиях ПМ. Hint: нет, то, что кардинал — одна из двух высших должностей государства, не значит, что он обладает теми же полномочиями, что и ПМ.

цитата

Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля

цитата Red Goblin

Вообще-то в данном случае это не предоставление личной свободы. Это оставление монарха в крайне опасной ситуации. Что отродясь не считалось правильным поступком, в том числе и на Земле.

цитата Earwing

Я читала, что Сильвестр вначале хотел организовать небольшое веселье, но...