Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя alex11 на форуме (всего: 3368 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 7 января 2011 г. 18:56
А разве не при Невском как раз исчезла торговля рабами с Руси?
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 5 января 2011 г. 19:21
Я езжу в Италию через Альпы. Что-то я не вижу там густого населения. Красиво, конечно, зеленые луга, но как подумаешь, что их как-то косить надо, а потом сено сушить и в копны складывать... А потом придет ганнибал со слонами и все сожрет! И все население сдохнет с голоду. Особенно, если он там полгода ошиваться будет.
а Носов и Фоменко — ну молодцы конечно, что растребушили заплесневелую академическую науку, но я не думаю, что они создали более правдоподобную альтернативку. Это те же ..., только вид сбоку.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 5 января 2011 г. 19:10
Что такое наука и чем она отличается от ненауки. Наука, по мнению некоторых ученых должна иметь математический аппарат, ее гипотезы, теории должны проверяться активным экспериментом. Ну и наука должна приносить пользу. Скажем в той науке, где я работал у каждой из трех школ была своя теория. Каждый доказывал ее своими экспериментами, процессы, разработанные на основе теорий приносили пользу. Наверное и история приносит пользу китайцам. Отхряпали же они спорные территории у Киргизии, да и у России что-то вроде бы тоже.
Князья же наши, когда я читаю летописи, сильно смахивают на братанов, как их описывает Монах (будто бы авторитетный вор, отсидевший 15 лет)в своих книгах. Точно так же, пока друг-друга режут — в норме вещей, а пришли азербайджанские или чеченские отморозки: ох, сколько эмоций!
И ничто не ново под луной. Как раньше сдавали князья своих родственников, так и при развале Союза случилось. Сдали нас, русскоязычное население в заложники всяким баям и ханам. Так что чего искать гордости в прошедшей истории, если ее нет в настоящем? Как-то мне один казах сказал: У Чингисхана было 300 жен и 700 наложниц и все мы, казахи, так или иначе потомки его, т.е. чингизиды, царские внуки. А вы свою знать в революцию истребили — следовательно, потомки рабов. И что скажешь? Я, говорит из рода Аргын и знаю своих предков до 17 колена. А ты? Своих дедов уже не помнишь!
А про Александра Невского я, после прочтения всевозможных книжек настолько запутался, что мне стало казаться, что он вообще нипричем. Т.е. ни хороший, ни плохой — стандартный браток своего времени.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 5 января 2011 г. 16:04
Вчера читал форум о хронологии Носова и Фоменко. Сегодня не найду, кто знает в каком он разделе?
Там как раз кто-то утверждал, что история — не наука. Так что тогда так жёстко спорить? Особенно о "намеках" в завещаниях кого бы там ни было. В старинных документах все что хочешь может быть, если начать ловить намеки. И люди с песьими головами и святой с тремя руками на иконе и святой беседующий с кентавром На фрагменте греческой иконы...
Когда-то у меня была книжица (потерялась при переездах), ее написали наши "ученые-историки". Они на ста с чем-то страницах пытались доказать, что китайские ученые не правы, а правы они. ( это время было, когда гибли наши мальчишки на Даманском). Так вот там китайцы утверждали, что Чингизхан представитель одного из племен, входящих в состав Китая. И в то время он подобно московским князьям "собирал" китайские земли. Ну, попутно еще кое чего пригреб, естественно. Ну как и мы. Особо ярые ученые заявляли, что исходя из этого, все земли до киева — это бывшие китайские территории. Более умеренные претендовали всег лишь на земли до Волги. Теперь и серебряные монеты Китай выпускает в память о великом Китайце — Чингисхане. не ошибка ли наших историков (в том случае, если история не наука) отталкивать от себя татарский народ, заявляя, что если бы не было татарского ига, мы бы не отстали от европы и были бы такими блин передовыми? Ну, как у Т. Шаова в песне, что плохому танцору мешает Чубайс, а танцору хорошему — нет?
Мой друг (полукровка) вспоминает: когда в школе проходили татарское иго — весь класс оборачивался и смотрел на меня! Зато когда проходили великую отечественную войну, то я гордо, вместе со всем классом оборачивался и смотрел на свою двоюродную сестру! Так вот, не является ли история, если она не наука — просто способом разжигания национальной вражды?
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 2 января 2011 г. 19:12
wolobuev на всех очень агрессивно нападает с требованием предоставить ему факты и ссылки, сам же в большинстве случаев никаких ссылок не представляет, ограничиваясь голословными утверждениями.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2010 г. 21:15

цитата wolobuev

Времена единственно верной истины, к счастью, ушли в прошлое.[/q Истина, по определению, бывает только одна. Если вдруг одна из теорий подтверждается на 100%, она и истина, все остальные — заблуждения.
И не надо мерить нравы раннего средневеговья сегодняшними мерками. Какие-то грабительские походы отдельных молодцев — были в норме того времени. Если грабительские походы были в норме у средневековых рыцарей, то почему этим не могли заниматься татарские "рыцари". Они велись обычно без всякого приказа правительства орды, но с его попустительства. Такими же свободными грабителями были викинги, русские ушкуйники, храбрецы горских племен Кавказа и т.д. Время было такое. То, что пишут про татарских воинов, что будто бы проезжая через русские селения они могли отнять у крестьянина любую вещь, понравившуюся девку перекинуть через седло и увезти — не напоминает ли вам кое-что? Не так ли вели себя наши воины в Берлине в 45-ом? Не видели фотографию, как русский воин отнимает велосипед у старушки-немки? Подобных фото ох как достаточно. Один мой сотрудник в далеком 91-ом сказал, что его бабушка немка. Дед-казах вывез ее, как трофей из Германии. (Теперь ее потомки занимают крупные посты в области). "Так как ведут себя воины во время боевых дейстыий, в мирное время ведут себя только бандиты". Цитата с израильского сайта.
И не надо преукрашивать отношения между господином и вассалом. В свое время в Германии из-за междуусобицы погибло до 2/3 населения. А вассальные отношения были достаточно жесткими: если господин переходил в протестанство, то и его вассалы должны были перейти.
Другие окололитературные темы > Лучшие книжные вашего города > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2010 г. 19:15
А у нас (бавария) можно только через OZON купить. И будешь ждать 2 месяца...
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2010 г. 18:43
Утрата независимости еще не иго. К тому же независимость была в той же мере, как у карликовых королевств, маркграфств, герцогств и других микрогосударств Германии. Они вроде бы тоже объединялись в т.н. Священную Римскую Империю, однако настоящего единого государства не было. И скорее всего русские, как и немцы страдали не от "ига", а от того, что эти псевдоимперии были слишком слабы, чтобы отнять у этих князьков их самостоятельность, которая приводила к братоубийственным войнам. Вот когда цари Иваны начали забирать власть в свои руки и не стали давать трепыхаться всем этим "независимым" князьям, вот тогда хоть какой-то порядок на руси появился. А то стыдно было, что русские русских в рабство продавали. Кстати, в учебнике " Русская цивилизация" сообщают, что у Ивана Грозного мать была чингизидкой. получается, что потомок Чингиз-хана начал вновь собирать ту же самую империю, только с другого конца.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 17 сентября 2010 г. 18:12
Ну раз делали набеги и грабили, то какое же это ИГО? Помнится, русские тоже любили делать набеги, правда на ладьях. Там, щиты прибить на ворота, наловить красных девок половецких. Казахи, к примеру, уже войдя в состав Российской империи не брезговали барымтой — угоном скота у соседей. И это не называлось игом. А что дань платили — а вы разве не платите сейчас дань своему государству в виде налогов?
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 13 сентября 2010 г. 21:47
Лошадь от тебеневки может худо-бедно ноги передвигать, а вот нести на себе воина в долгом походе — увы. Да и про курт с сушеным мясом — сплошная фантастика. Надо же, 30 кг на полгода хватит! Калорийность постного мяса (говядина 100 г.)всего 130ккал, в то время как белого хлеба 270. В то время как мужчине воину (тяжелая работа , 35 лет) требуется в день 3600-4200 ккал. Т.е. в день от 2,7 до 3,2 кг мясазамученных лошаденок.
Другие окололитературные темы > Какой фантаст заслуживает Нобелевской премии по литературе? > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2010 г. 15:22
Нобелевская премия по литературе вручается каждый год. Почему именно по литературе? Почему не вручают художникам, композиторам, другим работникам искусства? Почему лишь один вид искусства удостоился этой чести? Вообще, искусство очень сложно оценивать, здесь всегда будет место вкусовщине. Конечно, все работы (в литературе) поданные на соискание написаны на высоком уровне. И кого выбирать? И тут в действие вступает политика. В прошлом(?) году дали немке из румынии, за роман, как она в юные годы боролась с режимом Чаушеску, в позапрошлом(?) турку, написавшему про геноцид армян и т.д.
А вот Бродский... Возник даже, так называемый "синдром Бродского". Вкратце:молодые, непризнанные поэты ударялись в дессидентство в надежде, что при случае, перебравшись за бугор, их дяди из известных органов обласкают, как Бродского, дадут возможность читать лекции в университетах и т.д. Но тут началась перестройка, госприемка и ускорение, граница открылась и масса талантов ломанулась на Запад. Оказалось — никому они тут не нужны. И стихи их... ну не графомания, но и читать их никто не собирается. В каждом мало мальски крупном городке Германии есть своя лит. студия, где они собираются, читают стишата друг другу, публикуют в альманахах тиражом 50 экземпляров, слеты проводят... Местное население их не замечает. Я подал голос за Крапивина. Воспитание детей — дело очень важное. Пишет он не хуже Роулинг, а вот миллионов не получает.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 21:47
Получается, что спор идет о том, было ли разорение некоторых городов зимой 1237 года так называемым нашествием. Или же это были разборки между князьями с помощью татар. Именно разборки и имели место, так как действие было зимой, когда кочевникам в глубоком снегу среднерусской зимы было непривычно. Лошади не могли добывать сухую траву, как в степи, люди мерзли. Значит где то кто то из русских князей их и согревал и обеспечивал фуражом и довольствием. А то что написано в в летописях"Повесть о нашествии Батыя на Русскую землю", Повесть о разорении Рязани Батыем"Слово о Меркурии Смоленском" во многом либо штампы, либо фэнтези. Как вам такие пассажи: " Пречистая богоматерь велела ему встать и говорит ему: "Сын и избранник мой, Меркурий! Тебя посылаю, иди скорей и отомсти за пролитую кровь христианскую! Ты победишь зловерного царя Батыя и все воинство его. А потом придет к тебе человек, красивый лицом, и ты отдай ему в руки все оружие свое, и он отсечет тебе голову. Ты же возьми голову в руки свои и иди в свой город, и там примешь кончину, и положено будет твое тело в моей церкви". как мы видим в летописях нельзя верить каждому слову. Летописи должны перекликаться в фактах, причем не только летописи одной стороны. Беда в том, что татарские летописи в царствование Романовых в основном были уничтожены.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 21:40

цитата Диво-Дивное

Ежли верить хроникам и археологическим находкам, то иго было.[/qКаким именно хроникам верить, и каким именно археологическим находкам верить? В Лаврентьевской летописи три страницы, посвященные походу Батыя, вырезаны и заменены другими — литературными штампами батальных сцен 11 — 12 веков. А вот в в арабской летописи Рашид-ад-Дина ничего не говорится о выдвижении из Монголии огромного войска в Восточную Европу. Археологические находки: на поле Куликовом практически ничего не найдено.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 22:24
Хм, а если, скажем, лет через 200, русские с такой рождаемостью подойдут к количеству, скажем, 1 миллион, а чеченцы, скажем, достаточно размножатся. И власть над этим участком Евразии попадет в руки чеченов. Столица будет в Грозном. Страна будет называться Чеченская Федерация. Не будут ли тогда чечены писать, что 300 лет находились под русским игом, а хитрому князю Кадырову приходилось ездить за ярлыком на поклон к хану Путину или хану Медведеву?
Другие окололитературные темы > Читаете ли Вы зарубежную фантастику в оригинале? > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:25
Читал на немецком. Кайфа от такого чтения нет. Не затягивает.Не родной язык, он не родной и есть.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:15
Но все таки его расчеты с подвозом фуража ошеломляют! Вообще, конечно, непонятно, почему "нашествие" было зимой? Наполеон, к примеру, и Гитлер, летом поперлись. Один Сталин на Финляндию зимой попер — и сколько наших солдат поморозил!
Я так понимаю: если гигантское войско прошло в раннесредневековое время по чьей либо территории, то им и убивать жителей не надо — сами с голоду вымрут, т.к. гигантское войско, это хуже саранчи, сожрут все.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 5 сентября 2010 г. 22:39
Спор закончили потому что вышла книга Г. Еникеева " Корона ордынской империи"? Там он разработал довольно внушающую доверия теорию, доказывающую, что нашествия не было. Причем он считает, что в те времена орда была развитее России.
Другие окололитературные темы > В очереди на прочтение > к сообщению
Отправлено 31 августа 2010 г. 19:26
Виктор Ночкин, Хищники дня и ночи.
⇑ Наверх