Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Ira66 на форуме (всего: 88 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, с совестью там, ИМХО, некоторые трабблы, она (совесть) у Катари весьма гибкая. А вот честь — несомненно есть. И мазать ее (Катари) исключительно черной краской — неправильно. При всей манипулятивности, при всем умении и желании использовать всех и каждого (включая ту же Селину с самогго начала), ей свойственно чувство благодарности, своего рода благородство... Что до ее отношений с Диком... Мы не любим людей, которым причинили зло, это известная максима. А если учесть, что Дик по возвращении в Олларию каждым своим поступком утверждает: да, я негодяй и любить меня невозможно, и уважать невозможно и дае человеком считать невозможно — то отношение королевы к нему получает внутренее обоснование и оправдание Отсюда и поведение ее в будуаре Ошибка Катари в том, что она закладывалась на известный ей характер парня и не учла, в каком он состоянии Но — мы и не стараемся это делать у глубоко неприятных нам людей |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Судя по воспоминаниям той же катари, та ни разу не возражала против такой судьбы. Более того, она неоднократно повторяет "Я _хоттела_ быть королевой" . И тем не менее — есть этот намек, увы
|
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Зря сдается. Воспоминания Жермона: (Спойлерные главы СВС) И не "жить с турухтаном..." _Дочь_ турухтана и гиены. По типу яблоко от яблони... Кстати, Катарина мать очень любила и они, судя по намекам, были очень близки
Текст книги свидетельствует об обратном. И говорила, и распиналась, и даже расскаызвая про страстную. с первого взгляда любовь к Эгмонту, намекнула, что со временем готова перенести чувства на сына. Понимаете, нет здесь "хороший либо Дик, либо Катари" Они "оба хуже". |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Согласна ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Конечно, читают разные книги. У нас с Вами разные ценности (возможно), разный жизненный опыт... О Дике: любовь Мирабеллы весьма специфична, она не детяй своих любит, а возможность потешить свои комплексы, через детей добиться того, чего самой не удалось. Если же дети материнские чаяния выполнять не хотят — ату их Впрочем по размышлении соглашусь — не так они схожи как мне касалось — и аргумент сниму.
Да, согласна. Я рассматривала длительность и "плохость" ситуации — но сами ситуации различны очень |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А разговор Жермона с Рудольфом Ноймариненом 9за которого Жермон "не задумываясь прыгнул бы в Закат"), имевший место в четвертой книге, читателям, очевидно, просто привиделся |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Понимеаете, то, что Вы говорите — это не из дома, это "из рода" изгнали. Из дома он сбежал сам. Ну и представьте: мать его (Жермона) НЕ любит — причем нелюбовь эту практически не скрывает. Равно как и свое тношение Мать Дика НЕ любит Обе стараются внушить детям _свое_ отношение к жизни, _свои_ ценности, и жестко наказыват за попытку противостония Отцы любят, да — но в первом случае отец погибает рано (Дик), во втором отец появляется дома раз в несколько лет (Жермон). Оба подсознательно (а потом и осознанно) не хотят возвращаться домой. И обоим приходится доказывать, что "я лучше своей репутации" (с.) Оффт: по поводу доказывать — тут практически полное сходство с Валентином, согласна, но и с Диковыми обстоятельствами похоже Сходство тут в силе, векторе приложения и длительности траматичекой ситуации А вот разница — в отношении к ней (ситуации) |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Травматическая ситуация в детстве (отношения в доме); в дальнейшем — необходимость доказывать "что ты не верблюд". Психологически, КМК, очень похоже |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Н-да, не думала, что снова буду защищать Окделла, но вот поди ж ты Антел, простите, но Вам не кажется, что Вы зеркалите аргументы окделлозащитников? Все. кто против Дика — бяки по умолчанию, и все их поступки — гадость, а коли Дик так же поступает — так это он не подумал, не имел в виду и вообще... У нес есть текст. И по тексту — увы! — Катарина НИ РАЗУ не была с Диком искренна, чередуя умолчание и недоолвки с открытой ложью и оговорами (Джастин, Алва, Ноймаринен...) Я сейчас не хочу касаться причин этого — но факт был; закрывать на него глаза не получится. И в последнем их разговоре она тоже пытается Диком манипулировать, а когда это не поучаеся — старается уязвить побольнее Сразу оговорю: я не считаю, что Ричард был прав или имел хоть какое-то право поднять руку на королеву (не говоря уже убивать), женщину, которую он вроде любит, беременную, в конце концов! Но поступок Окделла _не_ обеляет Катарину. И _не_ делает ее сколько-то правой.
Матчасть. Большая часть семьи погибает либо _до_ рождения Алвы, либо кда он пребывал в самом нежном возрасте. За короткий промежуток времени он потерял брата и мать. Горе несомненное и, возможно, повод для депрессии — но не травматиеская ситуация … Матчасть № 2: Каролина была перкрасной матерью младшим детям. А если серьезно, то единственный герой, ситуация которого повторяет ситуаци Окделла практически один к одному — это Жермон Ариго, который из ситуации вышел с блеком превратившись в достойнейшего (на том стоою!) человека |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
*Громко икнув*: вы _это_ всерьез???? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть, в "Примечаниях" к ЛП
Ну смотрите сами: Алва (в отличие от читателей) ммыслей Дика не знает и вынужден полагаться исключительно на то, что видит своими глазами А видит он малчишку честного, чистого ("существо неиспорченное и местми даже блаженное"), помешанного на рыцарской чести, способного, превозмогая страх, вступиться за врагов (сцена с казнью бириссцев). Ну _не может_ такой мальчишка пойти на нарушение присяги. Не может от слова "совсем". А раз пошел- тут мистика, не иначе, все проклтье виновато. Вот Вы вспомните, как Арлетта выстраивает логическую цепочку — отчеего Дик убил Катарину. У нее же очень логичо получаетс, хоть и совершенно неверно. Но она делает ту же ошибку, что и Алва в свое время Кстати, меч в Ургот Алва не возил. Там была копия |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Сразу оговорю: все, сказанное ниже — лишь мои догадки, базирующиеся на тексте. Смотрите: Алва — материалист, в потусторонние силы не верит в принципе. И вдруг перед ним является... аналог местного черта. Во всей своей красе. При этом в мифологии Кэртианы описывается подобная "помощь", при которой человек, которому помогли, становится неуязвим, но не только сам попадает после смерти в Закат, но и утаскивает туда за собой _всех_ сколько-то близких себе людей. Реакция первая на произошедшее: "церковники правы, а я проклят и ни с кем не могу быть в близких отношениях" Реакция вторая: а может я попросту сошел с ума? Реакция третья, из второй вытекающая: надо бы узнать побольш, чтобы понять, что это было и как с этим бороться. Начинаются поиски. Из того, что удается собрать, выясняется, что это может быть не черт, а .... (купюра в тексте), который может прийти на п..л.....ию (и догадайтесь сами, куда именно) и в случае, если.... (купюра в тексте) Вроде подходи под ситуацию, но знаний слишком мало, чтобы нарисовать б\м ясню и непротиворечивую картину. А главное — не исключает полностью второй вывод (про сумасшествие) Постепенно картина дополняется новыи кусочками. Последний кусочек — попытка отравления. Как-то так П |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Но в тексте есть это объснение *удивленно*. В ОВДВ, если память ме не изменет: Алва упоминает и чтение древних трактатов, и о пресловутой картине Диамни, и о том, что побывал в Гальтарах... Но этто все — обрывки, фрагменты. Они лоатся в картину, но на их основании сделать однозначный вывод невозожно. Кстати_какие-то_ подскази Дику Алва делать пытался. Помните в КНК, когда он посылает мальчика в иблиотеку читать о "деле Ринальди"? Едва ли ему было лень чиат самому. Скорее всего он хотел проверить реакцию мальчика. Но тот еще более материалист, нежели Алва... |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Логичнее предположиь иное, ИМХО: Алва окнчательно уверился, что "с миром вокруг что-то не так" уже _после_ покушения и высылки Дика в Агарис. В екстеесть косвенное подтверждение этому: "два раза это могло быть совпадением, но не три". Тем более, древние знания утеряны много лет назад. еще во времена Эрнани Последнего, то, что удалось собрать — разрозненные крупицы, и Алва вовсе не уверен, что всее с ним происходящее — не цепь совпадений вкупе с паранойей, а возможно и с начинающимся безумием. Марсел он, уе будучи уверенным, предупреждает. Дика попросту не успевает |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Простите, но не могу согласится. Сословной спеси Руппи лишен изначально (его размышления о том, что он непременно со временем станет адмиралом цур зее... ежели таковым не станет Зепп). В ситуации же с Кальдмеером Руппи выбирает между треволнениями любимой матери (и хорошо, если только треволненими, а не изнью и не только атери, но и всей семьи — думаете, Фридрих упустит возможноть поквитаться с серьезныи соперниками на трон?) и жизнью Олафа. Не самый простой выбор, КМК |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
КМК, Цилла тут едва ли прчем. Ее появление скорее вторично, просто выходцы появлются на паккости, как мухи на грязь Но в книге прямым текстом сказано: Аглая (мать Луизы), апример, вообще не в курсе, что в городе беспорядки. Да и Дик сидит спокойно и ничего не замечает, пока не приходи Наль. из этого можно сделат вывод: беспорядки захватили достаточно небоьшую часть города. То есть, вывод о повальном падении нравственности у всех жителей Олларии — или большинства даже — явное преувеличение. Что до Дика, то _вся_ история с Герардом (в отличие от ситуации с Айрис) его не красит. Весьма |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Да затем *еще более удивленно*, что основной конфликт в книге не ограничивается картинкой "Талиг vs Талигойя" или "Талиг vs прочие страны Золотых Земель", он глобальнее.Тут ведь речь идет о жизни _всей_ Кэртианы, причем _этот_ конфликт обозначен еще в первой книге. Герои этого не знают (в большинстве своем), и пытаются решать свои, вполне земные (хотя тут стоит сказать "кэртианские" ![]() А как действовать, если с одной стороны благородные талигойцы, а с другой -- "страслые и ужаслые" вариты? А может, не такие уж и страслые? ![]() Вот и появляются в книге герои, которые в сути своей очень похожи. Не по характеру, не по описанию — по сути своей! Но чтобы увидеть, что это не считанные герои, а тенденция, нужно показать хотя бы одну "вражескуюстрану" изнутри. Что автор и делает Именно поэтому нас не удивляет, что Лионель так быстро находит общий язык с Хайнрихом, Вальдес сходится с Кальдмеером, а Руппи все время вспоминает Арно. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Э-э... *растерянно* каким образом остановит, простите? Руппи НЕ кесарь, даже не "брат кесаря" (пока!), не главнокомандующий, не адмирал... Что до его роли для сюжета (не фабулы ни в коем случае!) то она очевидна: глазами Руппи мы видим Дриксен, как она есть, а не так, как ее видят ноймары 9для которых вариты пожадуй похуже Леворукого) или ветераны, много лет сражавшиеся с "гусями") Что до "внутреннего конфликта" Руппи, то он (конфликт) тут имеет место. Или вы полагаете, что ломка стереотипов (Талиг враг, прочее неважно; близкие люди, оказывается, ради власти вполне способны на подлость и прочее) проходит легко? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Простите, но Вы действительно не видите ни "зачем нужен Руппи", ни "какие задачи решают его главы"или это фигура речи? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Присоединяюсь к просьбе |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
перечитайте ЛП Счего начинаетсяммятеж помните7 Нет? напомнить? С того, что Карваль сотоварищи опаивает драгун Райнштайнера и без лишних размышлений на этические темы перерезает им горло. Вкачествепрдолжения — горячие южные ребята (Пуэн среди них точно упоминается, прочих по именам не помню) сжигают Сэ. Робер, возлавив восстание, всех из мятежных графств уводит. Объяснять, _что_ это значит, нужно? Это раз. Два: мятежники сталкиваются с регулярной армией. _Скольо_ было бы жертв (ммятежники очень плохо вооружены), не придумайРобер ттрюк с лжепушками, объяснять нужно? Более того, не перейди нп сторону повстанцев Люра — Робер сумел бы осуществить свой план — вывел бы мятежников на Савинька. Ничего себе подыгрыш герою ![]()
Нет, я не отом. Ричард совершает... непорядочный поступок. На тот момент поступок этот можно понять, Ричарду моно посочувствовать. И, самое главное — кстати, тоже волей автора — поступок этот можно _исправить_ Погибни Алва- и исправить уже ничего было бы нельзя, воскресить человека никакая магия не в силах |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Исключительно точности ради: судили Робера за то, что он официально был объявлен зачинщиком и подстрекателем. при этом о сговоре между Робером и Адгемаром ("Ваше Величество, объявите виновным меня!") не догадывался только слепоглухонемой, однако все необходимые пассы были совершены Кстати, КМК, о _реальной_ причине этого сговора Бакна и Алва тоже догадывались |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Угу *грустно* Уж так Роберу подыгрывают, так подыгрывают... да и Алве тоже ![]() А если без шуток, то Дик авторским желанием был избавлен от самого тяжелого — чувства, что поступок совершил необратимый. На протяжении _всех_ книг вплоть до ШС. Так что увы, как ни дико мне это говорить,при условии, сколько я Дика защищала — но емукак раз автор "подыгрывал"(если можно это так назвать) больше, чем всем прочим героям |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Простите господа, но кто-нибудь задумывался на тему, сколько бы было _действительных_ жертв если бы Робер _не_ возглавил мятеж (то есть, не поплыл бы по течению, в ем его столь радостно обвиняют)? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Господа, а вы не пробовали посмотреть на Дика под несколько иным углом? Дик ведь не столько психику свою защищает ( совершил нечто, выводящее мен из рода людского, после такого жить нельзя, а жить хочется, эрго- я ничего плохого не совершал) — нет, он заищает свой комфорт, свое лестное мнение о себе Ведь если прислушаться к тому, что говорит Робер, если задуматься о последних событиях (в Талиге на момент появления Дика в Сакаци — все тихо, а значит Штанцлер таки врал), получается, что Дик _сам_, своими руками угробил и карьеру свою, и жизнь. И он об этом думает, помните — "В Сакаци генералом не станешь,тут вообще никем не станешь" (ЛП) А мысль эта неприятна, царапает, выьивает из колеи. И да, проще и комофртнее считать, что во всем прав Точно так же, как проще и комфортнее не проходить химиотерапию сразу после удалени опухоли. Вот только правильнее ли? Ни химиотерапия, ни понимние, где, как и почему ошибся и как исправить, что натворил, и как не допустить таких ошибок в будущем — не смертельны, хоть и неприятны крайне. Пренебрегание же ими... |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, Вы не поняли. Речь о другом эпизоде: когдаДик задумывается о погибших варастийцах, думает что " надо былосжигать посевы и дома, но не убивать" — и отбрасывает эту мысль, потому что "это нужно Великой Талиглйе" Ну а ситуация с заложниками, ИМХО, не слишком отличается
И опять же не согласна: стремительное развитие болезни (или моральное разложение) встречается и в реале. К счастью, намного реже, чем постепенное, но все равно встречается, поэтому объявить данное авторским произволом никак нельзя |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вы в этом уверены? *грустно* А я- не уверена *еще более грустно*. Не тошнило же его в Варасте, а мешающие и тревожащие мысли он (Дик) отмел.
К сожалению, иногда плдобное разлодение происходит стремительно |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А не стоитли прислушаться к мнению человека явно умного и проницательного — Райнштайнера? Вот его мнение о Валентине: Сперва я счел возможным поверить данным им в присутствии виконта Сэ объяснениям, но сейчас вижу, что он недоговаривает. Придд, безусловно, заботится о своих людях и своих родственниках, но исполнять семейный долг можно по-разному. Я склонен считать твоего Заразу не расчетливым подлецом, а человеком с прописанным в костях, но при этом осмысленным представлением о том, кому он и чем обязан. Расчетливый подлец не встанет между выходцем и девушкой. Я осознанно опускаю то, что Придд делал, находясь под твоим началом. Здесь он мог зарабатывать репутацию, там — нет. (из спойлерных глав) При этом Ойген, в отличие от Жермона, скажем, полагается только и исключительно на логику, а не на эмоции |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Простите, но в данной ситуации резонер не требуется: читатели видят всю картину в подробностях,куда больших, чем герои книги. А "Катершванц резонер потому что мне так хочется" — конечно, имеет право на сущестоввание, но едва ли имеет отношение к книге.
Так-таки за попытку? ![]() Забавно: когда я пару лет назад ругала Валентина и отчанно спорила с Дримером и Родентом — (а Дример еще и модератор, не только бета-тестер) — меня не банили. Когда мы с г-жой Апраксиной (она не даст соврать) ломали копья из-за героини из "К вящей славе человеческой" — нас тоже не банили Когда Эледем разражается гневной филиппикой в адрес Франциска или Айрис — с ним спорят, порой яростно, но опять же не банят. А Вас отчего-то... за высказанное мнение... ах! А может, не за мнение? А за манеру вестидискусси, больше смахивающие на попыткуффлейма, а? Дабы голословной не быть — перечтите последний абзац Вашего поста. И припомните праведное возмущение чуть выше — как "административныйресурс" затыкал хирургов и анестезиологов ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Именно что "насколько я понял" В книге нет авторского текста; не все, что там написано следует понимать буквально, человек может добросовестно заблуждаться, неверно интерпретировать, в конце концов просто лгать |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Физиология у него вполне себе человеческая *пожала плечами*, просто место, где чуть не погиб внушает ужас, оттуда хочется бежать сломя голову. Предъявить ему можно другое: первое, что он возмущен _опозданием_ Карваля (хотя Карваль не обязан заниматься этим делом) и второе — что разгребает завалы и вывозит трупы опять же Карваль (военный комендант) на пару с Робером (Первым Маршалом), Дик же, еще цивильный комендант, вместе с Альдо принимает соболезнования от иноземных послов. ЗЫ: К Альдо Дик поехал на следующее утро |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, от субъективного ощущения никуда не деться *развела руками*; с "кажется" не поспоришь. Но мне неоднократно доодилось слышать разгооры из ряда "как дошел он до жизни такой" и потому мне этот эпизод фальшивым _не_ кажется.
Мааааленькая поправка — Валентин говорит: "Первым в нашем выпуске _навсегда_ останется Эстебан Колиньяр". О Колиньяре известно многое, в том числе, что и в Лаик он не отличался порядочностью, а уж после Лаик и вовсе показал себя во всей красе. Так может, Йоганн не так уж не прав, считая, что помога другу и желая добра, получил на выходе не лучший результат?
В первыхкнигах — да. Впоследствие уверился в своей непогрешимости. Обратите внимание: Робер его бранит (после Доры) — Иноходец глуп и ничего не понимает Робер его защищает (после убийства Фердинанда — Робер добр и благороден
Недуг Уладов, полагаете? * с сомнением* Не уверена. Разговор, состоявшийся в реале четыре года назад между мной и моим старшим сыном, которому на тот момент было 15.5 лет: Предыстория: на тесте по физике списывал почти весь класс, учительница демонстративно отобрала шпаргалку у _одного_ мальчика, не защитав ему тест. Сам разговор: Я: Сынок, пойми, так нельзя. Либо списывать нельзя никому, либо можно всем Сын: Мам, ну как ты не понимаешь? Он ПРООТИВНЫЙ! И наглый!!! Только через пару лет удапось вбить сыну в голову, что справедливость — ценность сама по себе, и не связана с тем, насколько тебе нравится или не нравится конкретный человек Так что подобная реакция на Дика по мне связана с возрастом исключительно.
Только Арно, точности ради. И они точно уверены, что это _не_ Дик Разговор в СтаройГалерее: — Давайте сядем, как предложил мой брат, это разумно, и обсудим наше небольшое дело. Мы тут все друг другу доверяем. Я считаю, Ричард не имеет отношения к дерзкой шутке. — Еще бы, — согласился Альберто, — просто Свин его ненавидит. Но, будь я трижды проклят, если штаны украл кто-то из нас. Шутник оказался трусоватым, надо отдать ему справедливость. И дальше: Йоганн говорит, что Ричард "очень плохой врун" Вывод: четверо из пяти унаров _знают_, что это не Дик, и защищают его исклбчительно ради справедливости. Ваши слова применимы исклбчительно к Арно — и то с опреденной натяжкой |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А Вы не пытались взглянуть на эту картину несколько под другим углом? К примеру так: Йоганн усиленно пытается понять, как человек изначально отнюдь _не_ испорченный превратился в нечто, начем клеймо негде ставить? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Посмотри, выше привела цитату. А приплюсуй к этому, что у Дика все на лице написано — и представь себе выражение его лица? ![]()
Блейд, так ты пару факторо не учитваешь Первое: унары — не однородное общество. Среди них и полные отморозки (Эстебан и Ко) и порядочныеребята (Катершванцы и пр) и серединка на половонику Второе: а где гарантия, что не пытались и что он не оттолкнул их? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вы полагаете? Акак же тогда Разговор с братцами Катершванцами был первым и последним. Первые четыре месяца унары встречаются друг с другом лишь в трапезной и на занятиях в присутствии слуг и менторов, а на ночь спальни запираются. Лишь по прошествии испытательного срока фабианцам разрешают отлучаться в город, а вечерами гулять по парку или собираться на превращенной в подобие террасы крыше трапезной. Поездок Дик ждал, встреч и разговоров с товарищами — нет. Другие унары как-то умудрялись общаться под чужими взглядами, у Дика это не получалось. Он боялся проявлять дружелюбие к Валентину Придду и горцам, боялся дерзить «навозникам», боялся сказать то, что будет использовано против него, боялся, что от него отвернутся, оскорбят память отца или, наоборот, полезут в душу. Его общества, впрочем, тоже никто особенно не искал |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть, конечно, кто бы спорил. только один нюанс: в подростковом возрасте справедливость понимают куда более конкретно. Ходит себе такой Окделл, нос дерет, по носу этому время от времени получает — мировая спрвадливость соблюдена ![]() Другоедело, когда речь заходит о посступке, в котором Ричард ну точно ни ухом ни рылом. Из пятерых вступившихся за Окделла четверо именнно _за справедливость". И уже потом, когда по поведени становится понятно, что Окделл — вроде не совсем то, чем кажется — они начинают втупаться именно за человека и друга |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Блейд,провоцировал *грустно* Ты вспомни, с какой установкой онприходит в Лаик: Твои будущие товарищи, кроме молодого Придда и пары дикарей из Торки, принадлежат к вражеским фамилиям. Начальник «загона» капитан Арамона метит в полковники. Он лебезит перед тем, кто ему полезен, и отыгрывается на ненужных и опальных. То есть на таких, как ты. Тебя будут задевать, оскорблять родовую честь и память отца. Молчи! С прошлого года дуэли среди унаров запрещены под угрозой лишения титула. Возможно, это и есть причина, по которой тебя вызвали. Сожми зубы и не отвечай. Когда-нибудь ты отдашь все долги. Тебе станут набиваться в друзья. Не верь. Доверие Окделлам обходится очень дорого. Никаких откровенных разговоров, воспоминаний или, упаси тебя Истинный[14], сплетен о короле, королеве, первом маршале и кардинале. Если тебе станут про них рассказывать — прерывай разговор. Если кто-то начнет хвалить твоего отца, говори, что утрата слишком свежа и тебе тяжело о ней говорить. Ну а теперь вспомни, как Дик ведет себя с теми, кого по определиню считает ниже себя. В результате заступаться за него желания ни у кого не возникает. К чести жеребят стоит отметить, что и травить — тоже; отношение индифферентное — ходит себе и пусть его. Пока дело не доходит до открытой подлости (подкинутые улики) И тут просиходит вроде бы сдвиг парадигмы: оказвается, этот Окделл — он, конечно, с фанабериями, и глюков у него хватает, но парень-то оказался правильный, без гнильцы (в глазах вступившейся за него пятерки) Потом выясняется, что таки не совсем правильный, отсюда и вывод Йоганна. Кстати, логику его (Катершванца) понять можно; хочешь — распишу |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ![]() По-моему, он вел себя совершенно безупречно — именно с этической точки зрения |