Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Shaeonanra на форуме (всего: 110 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2018 г. 20:55

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sanbar

Эти фокусы с предопределением задуманы автором именно в таком ракурсе. Анасуримборы "втягивают" во временной поток Не-Бога из за своей тождественности ядру — Кельмомасу. В чём такая уникальность Кельмомаса неясно, но есть вероятность, что дело во множественности его души.

Именно этот момент и интересен, откуда выводы о том, что Кельмомас "исток" не-бога? Это предполагаемый вывод фанатских теорий или это подтверждено фактами от автора в QA или книге?

Каково происхождение небога? Он был "порожден" саркофагом, в который был посажен Келмомас, обладающий подоходящим днк (ключем), а в виду особенности временного существования богов Келмомас (и нау-кайюти) изначально были рождены как "носители" не-бога, потому что в будущем они его "призовут"?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2018 г. 20:05

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Fao

Следуя логике, если бы положили Келлхуса, он и был бы Не-Богом всегда. Еще до своего рождения.

То есть, следуя той же логике, не-бог-нау-каюти =/=не-бог-кельмомас? Интересует именно на каком уровне они разные, это разные сосуды одной сущности или это в принципе разные сущности?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2018 г. 16:02
Господа, я читатель довольно невнимательный и многое черпаю в обсуждения на форумах, но в последнее время от массы теорий и фактов, ответов с QA и тд начала каша в голове образовываться. Есть несколько вопросов

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1) Айокли. Много где утверждается, что Келом тоже завладел Айокли, особенно с учетом уделяемого автором большого внимания к этому при описаниях "развлечений" Кела. Но как тогда объяснить произошедшее в золотой комнате?
Сам же автор прямым текстом говорит, что Кел с самого начала был одержим именно не-богом. В этом ключе я понимаю, что "не-бог", как и "боги", существует вне времени, будучи уже давно "вызванным", но не понимаю тогда смысла саркофага, это что-то вроде двигателя, активирующего не-бога на полную мощность?
2) С кем таки общался Келлхус, будучи подвешенным? С Айокли или Не-богом?
С учетом того, что мы уже знаем, что Келлхус — Айокли, откуда у него эти сны от якобы Не-бога, о которых он говорил отцу и Аурангу?
Какой изначально была цель Келххуса, как Келлхуса, когда он собирал ордалию? Или все это изначально было ему нашептано злым внутренним голосом? Понятно, что чем больше его захватывал Айокли, тем больше его цели смещались к тому, чтобы сделать "ад на земле", а мощнейший топос подходит как нельзя лучше.


Это пока что вспомнил8:-0
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2018 г. 13:24
И от лица ИИ Инку-Холойнаса :-[
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2018 г. 11:07
Поддерживаю 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2018 г. 14:15

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Fao

То есть даже если бы Келлхус не вернулся в Империю и по воле случая не прихватил Кельмомаса, Не-Бог все равно вернулся бы, я полагаю?

Вообще получилось бы довольно интересно. То есть, если брать за основу теорию о боге вне времени и не-боге изначально, который был призван в данной трилогии, в следствии чего Нау-Кайюти отлично подошел в качестве начинки во время первого апокалипсиса в следствии своего какого-никакого родства с родом анасуримборов, то если убрать с голготтерата Кела, как не-бога, то быть им (не-богом) он уже не мог бы, а вот Келлхус, будучи посаженным в саркофаг, должен был быть одержимым именно не-богом, а не айокли, он бы раскусил изначально Сорву. В общем, там все совсем-совсем по другому бы получилось
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2018 г. 12:03

цитата sanbar

Имеется проблема — как сохранить и преумножить своё влияние в обстоятельствах когда всё стадо сперва впало в безумие, а потом в исступлённое раскаяние (непременным атрибутом которого является желание переложить на кого-то свою вину).

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В чем-то соглашусь, но все же это выглядит очень наигранно, не кратчайший путь, то есть если в общем рассмотреть концепт, что ему требовалось как-то убежать, чтобы приволочь назад Эсми с Не-богом сыном — то да, это объяснение вполне логично. Но как раз проблема в том, что у меня стойкое ощущение, что решить можно было никуда не уходя. Сколько раз обжовывались темы о "зле" ради победы над другим, более сильным злом. То есть манипуляции в эту сторону, кмк,
вполне могли прокатить. Но в таком случае как бы добралась к Голготтерату его семья? В итоге цепочка скорее выглядит так "нам нужны Эсми с небогом у голготтерата" --> "келхусс придумает многоходочку и сбежит", нежели чем "келлхус все просчитал и решил подставить пройаса" ---> "какое совпадение можно сгонять домой и принести обратно пару нужных там героев"
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2018 г. 10:55

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sanbar

Наиболее очевидный ответ на него уже был озвучен — невозможность справиться с впавшей в буйство Ордалией иначе как соизволением на грех и желание переложиь ответственность за это решение на чужие плечи

Мне вот это как раз не кажется логичным. Ну, то есть человек, являвшийся олицетворением Бога на земле вдруг решил, что не сможет справиться с проблемой "что-то должно быть съедено". Это при всем том, что ужасный грех в виде поедания шранчьего мяса все воинство еще будучи в своем уме и не подверженное изменениям(пока еще неизвестно точно каким именно) приняло на ура. То есть я более чем уверен что для персоны Келлхуса проблема потери статуса из-за возможного каннибализма, которую он предвидел — не являлась проблемой вообще, мало того, с учетом его способностей он наоборот мог бы это себе в плюс взять. Все эти книги нам показывают его как человека, перед которым толпы не могут устоять, делают все по его велению, как он жонглирует душами. А тут испугался, что толпа и без того уже немного свихнувшихся людей, которые только ждали разрешения сожрать друг-друга усомнятся в его божественности.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2018 г. 22:53

цитата Грешник

Восьмая глава, тем временем.

Спасибо!

Насчет выбора "Пройас — Саубон". В принципе ведь он вполне логичен. Саубон не верил в Келлхуса как в своего "бога", он верил в него как полководца, воина и человека, сумевшего захватить весь мир. Он верил в силу. И если брать теорию о том, что Келлхус оставил воинство, чтобы было на кого спихнуть

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

каннибализм,
так как люди могли в нем "разочароваться" или его власть могла пошатнуться, то кто как ни Пройас подходил под роль козла отпущения? Потому что Саубон на месте Пройаса первым бы усомнился в Келлхусе, веря в силу своего командира и видя, как Командир убежал, оставив все на него. А это было не очень надежным вариантом, в отличии от Пройаса, который "вечно изменял своим принципам", "компромисс за компромиссом".

А вообще вся эта история с возвращением Келлхуса в империю такая надуманная, как по мне. Я вообще не могу понять для чего бы ему это понадобилось.

Кстати, тут еще мелькали слова о том, что после взрыва бомбы келлхус понял, что имеет дело со своими старыми "соплеменниками". Объясните мне, пожалуйста, откуда это следовало бы?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2018 г. 19:50
Выражаю огромное человеческое спасибо Санбару, как человеку, который ответил на кучу моих незаданных вопросов в этой теме. Удивляюсь, насколько тонко прочувствована книга.
Про то, почему

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

кельмомас — не-бог — отдельный респект, очень нравится эта трактовка. Более того, я, конечно, могу ошибаться, но в книге не раз повторяется фраза об определении прошлого то ли настоящим то ли как-то, я увы, точною формулировку не могу найти, если кто найдет — скиньте. И момент еще — откуда, собственно, взялись изначально подозрения о том, что кельмомас "одержим" именно Не-богом? Из всех намеков в виде его "невидимости" богами?


И еще вопрос касательно слов о том, что "учение фана — самое ошибочное". А почему? По идее он ведь как раз учил тому, что все боги — суть дьяволы, не отрицая их существования. То есть да, с точки зрения метафизики мира он "проклят", но с точки зрения внещнего наблюдателя (нас) он прав как никто другой.
⇑ Наверх