Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя nik_ на форуме (всего: 91 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
 Отправлено 18 февраля 2016 г. 03:11
Peterson74 Гордон диксон Час орды Попытка показать нечеловеческую психологию, глазами пришельца, в фантастике встречается редко. Если вам интересна, именно психология чужаков, а не ужасы, то можно посоветовать, " восставшие миры" пола андерсона, и " пламя над бездной" винджа. Гарри гаррисон Ты нужен стальной крысе Чужих там много разных, на самые разные вкусы  Siroga Джек макдевит Обреченная Про гибель планеты,падающей на аналог юпитера. Рэй Брэдбери 451 градус по фаренгейту Апокалипсис в голове пожарника. Грег Бир Панорама времен. Угасание мира, вследствии, отравления планктонных водорослей, химическими реагентами. Пища отравлена через воду---кирдык. Андрэ нортон Темный трубач Гибель локальной колонии ученых, после развала империи. Гарри гаррисон Чума из космоса Чума из космоса валит всех ,но доблестные ученые находят антидот. Дэн симмонс Падение гипериона Как из звездной империи, скатиться до локальных планет. gol5p9lk Баттлтех Вам в помощь,вопреки легендам , он далеко не так примитивен, как рассказывают фанаты других жанров. Много интриг, политики, и космических сражений, базирующихся, на интригах и политике. Цикл Фландри, у Пола андерсона, одни сплошные интриги и политика,вперемешку с космическими сражениями. Цикл про Барраяр, Буджолд, много политики, интриг. Бэнкса, цикл о культуре,одна политика, интриги роботов, и космические сражения иногда. Азимова, Основание(Установление),политика, интриги, космические сражения. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 февраля 2016 г. 02:16
snovasf У Ефремова, противостояние различных типов цивилизаций, описаны, и в часе быка , и в лезвии бритвы. В " Часе быка" , показано прямое противостояние, в " Лезвии бритвы ", скорее , синтез, западной и восточной, типов цивилизаций, в русском варианте. В " Таис Афинской " и " На краю Ойкумены " показаны противостояния культур, эллинской и персидской, и, эллинской и египетской. Если, в "Таис" показано, превосходство эллинской культуры, на примере завоевания персии, египта, и индии, то в "Ойкумене" показана ее слабость , перед лицом рабовладельческого общества. Парень попал в африку, и чуть не продал последние портки, чтобы из нее сбежать, обратно домой, в грецию Из всей подготовки дома, ему пригодилась только спортивная, и искусство болтать с аборигенами, то бишь риторика. Вывод : в более высокой культуре, даже простые предметы , которым обучали носителя культуры, и не являющимися, в его жизни, главными, в культурах более низкого типа , являются основными, и помогают ему выживать. Убалтывать африканцев, в ожидании корабля до дому.  Учится, учится, и еще раз учится, как говорил один политик, и делать это лучше, в шалаше на берегу женевского озера, чем в суровых африканских реалиях, где за непройденый урок могут просто убить. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2016 г. 02:33
Aryan Законы общества, как мне кажется, если они существуют, нельзя себе подчинить, поэтому, их и называют законами. Если их можно изменить, то это светские условности, и герои хайнлайна, согласен, меняют их, себе на пользу.  Sheiper У Эллисона, много, разных , интригующих моментов, для психолога, в его произведениях. Один , " Мальчик и его пес" , чего стоят. Или, " Бег с черной королевой ", просто, анализ жизни , большинства, живущих иллюзиями людей. Так что, Хайнлайн, по сравнению с Эллисоном , образец здравого смысла, и житейской логики. Ааа иии Жизнь показывает, что даже Радбеку, из Радбека , в Радбеке, нужно периодически кататся на горных лыжах, и проводить больше времени на балах , чтобы разные , Броуди, не пытались стырить фамильные компании Помощь, Свободных Маркетеров, и организации Бэзлима, оказали свое влияние, на процесс подписания документов. Долг Маркетеров почти выплачен, и шведская принцесса, ждет в камере, как в одном известном фильме. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) кингсдом : секретная служба Остается открывать шампанское, и вперед к звездам ! А работорговля, останется работорговлей, в этом варианте, циничный торби, договорился с ребятами, с 9 миров, на оптовую поставку дядей джейков, на свободный рынок. Жизнь продолжается : " ... Гарш пожал плечами. – Это лучшее, что мы сможем сделать. Но если ты думаешь решить проблему одним махом, выкинь это из головы, мы не в состоянии сразу же найти столько квалифицированных специалистов. Но послушай, малыш, сколько бы ты ни пялился в эту папку, ты не решишь все вопросы за один вечер. Когда ты будешь так стар, как я, ты поймешь, что нельзя заниматься всем сразу, если не хочешь загнать себя в могилу. Как бы там ни было, когда-нибудь ты скончаешься, и кто-то другой будет делать эту работу. Ты напоминаешь мне человека, который взялся пересчитать все звезды. Чем быстрее он считал, тем больше их появлялось. Он плюнул и пошел на рыбалку..."
|
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2016 г. 01:54
Ааа иии
Согласен. Йэн Бэнкс,(автор серии фантастических романов о сверхцивилизации Культуре) тому пример Нормально показано, у Пола Андерсона , в одном рассказе, о том, к чему приводит утрата национальной идентификации: http://royallib.com/read/anderson_pol/ruk...
Песня последнего волшебника, на эту тему: http://pleer.com/tracks/5679209vDkf Уходит последний представитель культуры, и она умирает. У Бэнкса есть роман "Игрок", в котором , одна из основных мыслей---побеждает , в противостоянии цивилизаций, цивилизация с более высоким уровнем культуры. На любую жестокость, есть превосходящая, холодная жестокость, победившего игрока, но, на низкий уровень культуры, ответа нет. Культурная победа, не всегда может спасти , культуру более низкого уровня, от вымирания. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2016 г. 02:21
Фантом Согласен, но побеждает, скорее, не инферно, а энтропия, в котором, инферно, является локальным в пространстве, концентрированым проявленим энтропии, на локальном отрезке времени. Кольца инферно, замкнуты почти все, кроме одного. Ааа иии
Если есть, моржи, слоны и лес.
Культура имеет определенный обьем. Есть определенное количество носителей культуры, с момента достижения которого , она начинает считатся культурой. Просто цифра, высчитаная на основе эмпирических наблюдений, за определеным количеством культур. И так же, если количество носителей культуры, упадет ниже критического уровня ,ниже этой цифры , она вырождается, некому передавать знания , и культура переходит в разряд мертвой. В локальных представителях она не сохраняется. Если цивилизация гибнет , например минойская, то один корабль не сохранит всю культуру. Если, Вы , про переход от ЭВК (эры великого кольца) к ЭВР (эре встретившихся рук), то это просто переход на новый уровень информационного поля, ---больше информации, быстрее обмен информацией, быстрее идет обратная связь. Переход , от одной планеты , на уровень галактики . Переход, не виртуальный, а вполне физический , на основе прямого физического контакта. Сел и поехал, вместо того, чтобы смотреть картинки. Посмотрел, насколько, реальны телки с эпсилон тукана ? Дальше, пойдет падение уровня, так называемое, плато деградации, когда зпл у всех, и у гиви, и у степы. И, они, начинают прогрессорствать по мере сил, на просторах ойкумены, бегая и постреливая по углам , ака максим каммерер, и мешая серьезным дядям, выводить планеты из кризиса, как это было на тормансе, шайка пионеров, загнала планету, под чутким и мудрым управлением чойо чагаса, и совета 4 , в инферно, Где находилось на тот момент земное общество, по моему мнению , которое я уже высказывал выше, по этому поводу. Первое правило работы, с работающей компьютерной системой---не трогать ее. Если Виндоус работает, непрофессиональная переустановка не всегда помогает, она только увеличивает, количество инферно в системе. Работает, и хрен с ней, работала до вас, и будет работать после вас, по своим программам. Попытки улучшить ситуацию , при замкнутых кольцах инферно, только увеличивают энтропию в системе. Можно, провести извлечение отдельных личностей, из замкнутой системы, но менять ее, не зная алгоритмов работы системы, очень опасно. Система, элементарно может врубить формат ц. Зет Уг, какой нт, нажмет на кнопку биологической войны , и прощай торманс, привет зирда. По культурному развитию, дальше, происходит сброс на локальные уровни, после расселения, и усложнение локальных культур , потом новый виток. Развитие на уровне галактики, возможно, только при внешнем притоке энергии, из-за пределов системы, то есть, со вселенского уровня. Но, это уже оффтоп, остап , в нью васюках, рассказывает сказки про шахматные турниры. А, за окном Вестерос, зима близко, и фанаты Аберкромби наступают Поэтому, надо выкапывать меч, и поправив обруч на лбу , готовить вертолет к отлету, в метрополию, туда , где красавец Цурэн, читает свои незабвенные сонеты,---"как лист упавший падает на душу..."Напиться перед отлетом с бароном, в таверне, набить морды серому отродью, все равно , всех, скоро на кол черный орден поставит в веселой башне. Милые арканарские будни. И в метрополию, тискать девок, а с арканаром, пускай работают серьезные дяди из галактической безопасности, вариант конан — варвар на территории. А, по другой линии , вариант пустое пространство, на территории. Есть с чего запить благородному дону Тамэо. http://www.youtube.com/watch?v=2Ioml-34n30 |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2016 г. 01:21
Хайнлайна, на мой взгляд, интересовала проблема продвижения в обществе с нуля, с самых низов, и он писал учебники для молодежи, по этому вопросу. В фантастической форме, излагал способы достижения целей, для различных социальных групп. " Луна суровая хозяйка " , фактически, учебник по подготовке восстания. Ячейковая система, описаная в этой книге, с успехом применяется в реальной жизни , многими тайными организациями. Может быть, немного измененая. В реальной жизни, на данный момент, применяют , в основном, плоские системы связи между ячейками , а не обьемные, за исключением некоторых организаций. Его , как мне кажется, интересовала проблема социальных лифтов в обществе . Как горизонтальных, так и вертикальных. Насколько, можно в обществе, продвинутся с нуля , по горизонтали, или по вертикали. Пример горизонтального социального лифта---возможность перейти на другую работу в той же сфере. Пример вертикального социального лифта ----возможность перейти на более высокооплачиваемую работу в этой же сфере, на более высокую должность,или в другой социальный класс. При феодализме горизонтальные социальные лифты не работают , сын шорника работает шорником. При рабовладельческом строе не работают вертикальные социальные лифты, раб навсегда остается рабом,он не может получить статус свободного земледельца. Ханлайн исследовал, на мой взгляд , различные социальные системы, на предмет продвижения в них главных героев ,различными способами, или методик изменения их статуса в этих системах. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2016 г. 23:26
Шерлок Уже , мало кто, не понимает, не только ефремова. Людей в дарфуре, не беспокоят проблемы цивилизационных кризисов, они его испытывают на себе. На данный момент, можно наблюдать момент перехода, от одного качественного уровня цивилизации, к другому. Внутри, этой цивилизационной системы , которая проходит этап перехода, как газ в пробирке, на более низкий энергетический уровень взаимодействия, происходят переходы многих систем, на более низкий, стохастический уровень состояния, внутри системы. То есть, корабль тонет, и вещи в каютах, перемешиваются , в состояние бардака. Компании разваливаются, фирмы закрываются , происходит переструктуризация этих систем(фирм и компании) , внутри страны, которая , переходит от доиндустриального общества к первобытно-общинному , за исключением крупных городов , где идет, перераспределение доходов, между представителями одной касты. Бизнес, рентабельный, в доиндустриальном обществе ---интернет магазины ,например , нерентабелен в условиях первобытно-общинного строя. Посоветовать можно, переход, на продажу, бус , ножей, и огненной воды. Цивилизационный переход, выражается в отсутствии новых идей, и невозможности их реализации , если их вдруг придумывают, из-за отсутствия материально-технической базы, и потребительского спроса. Дикарям, не нужны новшества и новые технологии, им нужна стабильность. Цивилизация начинает иметь локальный характер, с большим уровнем расслоения, между носителями культуры. У одних, дроны, старбакс, и инстаграм, у других, тяжелая работа допоздна, водка, и увлечения, машинами, или чем то детским, хорошим, но по сути , это стремление вернутся, в детство, к стабильности. Система, плавно переходит на плато, по графику снижения, только из этого полета, выхода нет. Разбор корабля на части туземцами : " мы будем жить в каюте капитана", "а мы в первом классе", "а мы в багажном отсеке забаррикадируемся". Но, на земле, это не имеет смысла. А, если это корабль, а не самолет, все, все равно утонут. Как итог, можно набрать попкорна, и собирать, интересную фактическую информацию из туземной жизни Группа : "Где они теперь ?" "Как бы то ни было , вам предоставляется, блестящая возможность видеть", как сказано у винджа. Сандорская разведка при зоопарке, шлет вам пламенный привет , из под самого, из поднебесья ,перефразируя суворова.
|
| Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2016 г. 22:40
Ответ на тему ---потому что это проигрышный стратегический коридор. Ты ничего не выигрываешь, но можешь нажить врагов. Нормальному здоровому человеку, критика не нужна , ему нужны новые эмоции, если он читает книги, или смотрит кино. Критиковать у него нет времени, он его тратит, на новые книги и фильмы, получая тем самым, новые положительные или отрицательные эмоции. Избегая критики, вы избегаете кучи проблем, люди вокруг вас, это ваши нейтральные покупатели, то есть покупатели, которые смотрят, на исходящие от вас, как от товара, сигналы. Критика, это негативный сигнал , товар, который критикует другие товары, не продается, как это не цинично. Это невербальный сигнал для других людей, о том, что у вас есть свободное время, на критику , то есть, вы либо, нерационально его используете, либо, у вас нет других занятий, то есть, вы невостребованый товар на прилавке жизни. Здоровые люди этого избегают инстинктивно, просто, не критикуя других. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2016 г. 21:58
" Луна суровая хозяйка " ---серьезная вещь, но не для всех. Эту книгу может понять тот, кто жил при диктатуре. Правдиво показана цена восстания---смена одних уродов на других, и потеря друзей за пустые идеалы. У героя обострено было чувство социальной справедливости ---не мог видеть, как страдают другие. Ему нужно было просто сменить квадрат, ведь его лично никто не притеснял. Логика восстания это оксюморон, восстание, по определению, стихийное действие, иначе это называется мятеж, спланированое действие. "Марсианка подкейн ", из этого плана, у хайнлайна сильная вещь. Эти книги про свободных людей , которые попали в неправильный стратегический коридор, и вышли из него , путем разрыва ситуации. Вышли за пределы своей ситуации , а там пустота---новые стратегические коридоры. Но , по крайней мере, увеличили степень свободы в системе, перейдя на другой уровень. Для большинства эти вопросы не встают, им достаточно того , что подсыпают в лоток фермеры. " Гражданин галактики ", решает этот вопрос по другому, уйдя за пределы квадрата, в квадрат, где он миллиардер. " Фермер в небе " , " Туннель в небе ", решают вопрос перехода, из касты в касту, похожим способом---сменить квадрат. "Звездный зверь " решает этот вопрос, путем женитьбы, на женщине из другого класса, и дружбе с высокопоставлеными инопланетянами , из высших каст. "Логика империи" показывает кастовый социальный бэйс джампинг,когда человек попадает в низшую касту, и выбирается обратно, с помощью друзей, извне социальной системы, в которую он попал. "Космический патруль " показывает путь наверх, используя военную форму и образование , из своей касты. "Астронавт джонс" показывает путь наверх, через критическую ситуацию, используя специальные знания и друзей, и то , что быстрый путь опасен. "Время для звезд " путь наверх, используя сверхспособности, в рамках социальной системы. " Шестая колонна" и "Если это будет продолжатся..." , учебники по повстанческому движению, в условиях оккупации , или религиозной диктатуры. "Космическое семейство стоун " показывает, как жить вне социальной системы, оставаясь нормальными, адаптироваными людьми. "Год невезения" , когда графики сходятся в точку, бесполезно что либо делать, любое действие усиливает энтропию . Лучшая стратегия бездействовать в такой ситуации. А лемминги, пущай падают в пропасть, на то они и лемминги
|
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2016 г. 03:07
ричарда блейда, почитайте , почти все про выживание. только, насчет "никакой альтернативной истории ", непонятно там, вроде, он по параллельным мирам бегал. но, писал их ллорд, с земной истории---греки, викинги, варвары, первобытные племена. каменный век, в некоторых присутствует. торговцы во времени нортон темный трубач нортон нет ночи без звезд нортон ледовая шхуна муркока |
| Другие окололитературные темы > Интеллектуальная фантастика > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2016 г. 16:44
Цефтриаксон Прикольно ! Отличная идея для сборников политической сатиры в стиле Щепетнева. Еще есть какие нт определения ? Серьезно, можно собрать несколько определений, и подать какую нт креативную идею новой серии, в другой ветке, для ид. И , для себя интересно, всю жизнь читаешь, а потом выяснится, что кто то решил ---неформат, количество слов меньше чем нужно, глубина мысли не совсем, да и сюжетец хромает. И, окажется, что ты наедине , с продажной девкой империализма, провел свои лучшие годы, обсуждая неформатных и неинтеллектуальных , писателей и произведения. А молодежь в это время , построила : космодром восточный, кооператив озеро . и , даже, чемодан луис виттон на красной площади. И, решили, новые, новые русские, из продвинутых молодежных организаций, стандарты новые учредить , и для литературы , в том числе. " ---Хаббард , так, да это ж сектант. ---Точняк, в штатах секта мощная, но лучше не связыватся, а попросить бабла, вдруг дадут. ---Берроуз, это тот кто про марсиан лабал, мощное кино, видел. ---Да, не этот про педиков каких то , но тоже трогать опасно, хрен их в штатах разберет,потом кредит не дадут. " Поэтому и интересно, чтобы не тратить свое время, и быть в тренде, читать модную интеллектуальную литературу. И в фантастике в том числе, а для этого надобно знать, критерии такой литературы. Где ж их узнаешь, как на форуме, российском, фантастическом. |
| Другие окололитературные темы > Интеллектуальная фантастика > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2016 г. 06:39
Самый простой способ---давайте , каждый, кому это интересно, предложим свое определение интеллектуальной фантастики. можно , будет, свести и проанализировать понятие. Ведь, любая дискуссия, начинается с определения понятий , если это не демагогический спор троллей между собой, а логически вывереное, без манипуляций и отсылок к псевдоавторитетам , общение , на основе собственного опыта и знаний. Мое определение--- 1. Интеллектуальная фантастика, та которую я до конца не понял. 2.Интеллектуальная фантастика предполагает отстраненность автора от проблемы. 3.Наличие проблемы в произведении. 4.Автор, должен знать решение проблемы, изложеной в книге , или думать что знает . есть варианты манипуляции , когда автор не знает решения , но догадывается, но это уже борхес , кафка, и прочие мураками. 5.Высокий уровень автора, не обязательно формальный. Говард , например, формально, не был в то время доктором наук, однако, его конана знает весь мир , а имена докторов того времени забыты , в большинстве. " Войну и мир " толстого, знают меньше чем конана,если брать охват информационного воздействия. 6. Степень определенного интеллектуального воздействия на читателя. Нужно напрягать мозги , чтобы прочитать, или осмыслить произведение. 7. Простота изложеной идеи, и не обязательно сложный язык произведения. Произведение может быть простым, но идея сложная , изложена в простой форме, понятной даже 5-6 летним детям. Азимов писал сложные научные понятия простым языком. Желязны описывал сложные философские системы простым языком. Как хороший преподаватель , обьясняет студентам материал, им не интересный. Барьеры из сложных слов, используют, чтобы показать признак замкнутой кастовости. Типа, я юрист , знаю что такое коллаборационизм. Или , когда используют , заумную , псевдонаучную лексику , чтобы замаскировать отсутствие смысла. В жизни такие люди неконкурентноспособны, поэтому пытаются спрятаться за барьеры, из слов, компаний, государств ,или каст. ------------- Составив такое определение, можно рассортировать произведения по жанрам, на основании каких то критериев. Иначе, все сваливается во вторичное имхо, о котором писалось выше. Вторичное, потому что возраст у большинства уже не подростковый.
|
| Другая литература > Карлос Кастанеда. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 января 2016 г. 00:18
Михаль Точка сборки это уровень активированости определенных желез в организме человека. Чакры соотносятся с железами в организме. Сахасрара---эпифиз, аджна---гипофиз, вишудха---щитовидная железа, анахата----тимус, насчет остальных трех: манипуры , муладхары и свадхистаны не помню. Точка сборки это уровень работы железы в организме. Он измеряется на физиологическом уровне , по уровню , тех или иных гормонов в крови , вырабатываемых этими железами. Поэтому , можно годами чистить организм , как йоги , можно сожрать пейоту, как у кастанеды , можно по западным магическим системам.В 3 рейхе, кололи психоактивные вещества и препараты в различные железы, получая у обычных солдат, способности йогинов , после многолетних очистительных практик. Но, цена исследований слишком высока , поэтому их прикрыли. Результат приблизительно одинаковый, за исключением мелочей, и глюков, в голове у реципиента. Из кастанедовской тематики интересны : Альберто Виллода--- " 4 направления 4 ветра ", виктор санчес, кеннет медоуз,бендер и гриндер---"структура магии". |
| Другие окололитературные темы > Интеллектуальная фантастика > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2016 г. 23:33
Забыл добавить : Альфред Бестер---Человек без лица. Альфред Бестер---Феномен исчезновения. Sneiper Респект. Тессилуч " Час быка" в другой теме обсудили, он интересен, но не совсем нейтрален, интеллектуальность предполагает некоторую точку зрения со стороны ситуации. В " лезвии бритвы" она есть, а "Час быка " слишком эмоционален. Желязны не так прост, как кажется на первый взгляд, у него холодный взгляд аналитика, который знает решение, или часть его , но не говорит, ни своим героям ,ни читателям.) |
| Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2016 г. 23:20
Apin74 Респект. По поводу ладлэма. Просматривал когда , почему то не скачал. Форсайта " день шакала " , все никак английский вариант не осилю.) Lena_m Скорее , "Страна слепых " майкла флинна. Титаник на букву "р" , но не руанда , идет ко дну по расписанию.Но, это не совсем чистый детектив. ) Из разряда военных романов : Алистер маклин. Пушки острова наварон. 9 баллов с острова наварон. Пропавший лайнер. Джеффри дженкинс. Берег скелетов. Ян флеминг почти весь. Но , это уже оффтоп, расследование есть в некоторых, убийство почти во всех, но не чистый детектив, и даже не политический, как у нибела. Скорее, политический триллер или военный роман. |
| Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2016 г. 23:35
Понравился ладлэм. "Тривейн". "Бумага мэтлока". Флетчер нибел. "Исчезнувший". "Семь дней в мае". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2016 г. 03:29
Ааа иии "Зирдовское Ren Tv"---это прикольно Радиостанции для медленной зоны, циничный,чудом уцелевший, диджей от Сандорской разведки при зоопарке, ставит композицию титаник, вперемешку с описаниями тонущего лайнера, и интервью оставшихся пассажиров, в прямом эфире По другой аналогии, бэйс джамперам, с верхних уровней , пора рвать за парашюты, земля уже близко Цукерберг не зря приглашал всех на последний пароход |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2016 г. 03:15
Sopor Ну почему, мой или не мой) Что мне читать я решу самостоятельно) А вопросы к сюжету они есть, если человек осмысливает произведение У меня вопросы к развитию сюжета, а не к миру эуса) Ааа иии Пример---горлум в небезизвестной стране  Актер, с определенного временного момента, начиная от его прихода во власть, работал, жил, мечтал, пока, по определенным причинам, не связаным с его профессиональным мастерством актера, его не перевели в цифровой вариант полубобка, как у пелевина описано в дженерэйшн п Был горлум---стал полубобок (оцифрованый вариант человека по пелевину, который показывают по телевизору и в медиа ) Жизнь , в чем то более жестока, чем самые кровавые романы аберкромби, даже если вопрос решается за чашкой чая  "Дегероизация насилия и политической мудрости — это достаточно важно."---соглашусь полностью, если это делается искренне и стратегически, безэмоционально, а не с целями взять контроль над системой управления, путем внедрения своих представителей на все уровни власти Есть , просто, борцы с диктатурой, которые диктатурой , считают , любую власть, где они не представлены Таких нельзя допускать в управление, это обычные сектанты Mister dobriy Ну, то ружье , или пистолет, или пушка ,что висела в башне Про нее можно было поподробней написать, великий артефакт, а он так и не стрельнул) Вместо нее атомный взрыв Bubacas Это аллюзии на книгу виктора суворова контроль, описывающую систему управления сталинской россии, где показано,что у сталина были свои системы контроля, за населением страны и спецслужбами Сталин выступает в роли байяза в этой книге В роли джезаля, все политбюро и нквд Глокта аналог ширманова, помощника холованова Холованов за кадром у аберкромби , или его нет Давайте закончим дискуссию, она уже выходит за рамки литературного мира аберкромби , и не интересна большинству читателей, скорее всего Респект, всем участникам, за интересную жизненную и литературную позицию В целом, мне понравилась вселенная эуса, несмотря на чрезмерную жестокость отдельных персонажей Гильдия навигаторов показана прикольно Усталость логена от такой жизни хорошо чувствуется в первой книге Читать о мире бесконечной войны и убийств одно, а жить в таком мире постоянно, это совсем другое Почему, он выбрал для себя девиз---"еще жив " Одной из литературных шуток аберкромби является то , что первый закон не тот , что описан формально По всему тексту 3 книг, разбросаны варианты первого закона для разных людей, одно короткое предложение----какой то закон Один вариант, для некоторых жестоких вселенных , типа той , что описана у аберкромби,---"сильный берет у слабого,все что хочет", но это только один из вариантов |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 21:51
sopor согласен,насчет развития,но не цикла ,а его отображения в книге если взять вселенную эуса,непротиворечивую,как наша вселенная,работающую по определенным законам,то ее развитие ,как и развитие персонажей в ней,ограничено законами этой вселенной есть рамки достоверного поведения,для физических обьектов----людей,гоблинов,эльфов рамки достоверности персонажа если персонаж гоблин---он не может кидать файрболы,это привилегия мага маг не может нажратся в таверне ,как гоблин,это поведение будет выглядеть недостоверным для мага,как персонажа,хотя оно достоверно для гоблина есть рамки достоверного поведения для социальных обьектов,рамки роли если персонаж выходит за эти рамки в жизни---это разрыв шаблона,прием нлп если выходит в книге,почти то же самое вопрос--- зачем аберкромби убивать байяза,как персонажа,как роль,тупыми действиями ? может он ему просто надоел логену он явно сипатизирует больше,тот выглядит достойно, на протяжении всего цикла откровенную неприязнь нормального читателя вызывает только байяз,тупостью и мелочностью своих действий,в последних 2 -х ,из 3-х книг цикла ааа иии потому что ,марионеток не используют на таких уровнях,используют актеров,под полным контролем,или доверенных лиц с актером проблем не возникнет,и тыкать лицом в пол актера глупо---просто непрофессионально с доверенным лицом проблемы могут возникнуть,но они решаются за чашкой чая или кофе----без физической агрессии проявление физической агрессии к доверенному лицу это профнепригодность как сказал один персонаж---"выбирай себе врагов сам,а не заводи их случайно" с точки зрения оценки, это потеря контроля ведения обьекта создатели империи не такие дураки,какими они кажутся в исторических книгах хотя бы потому,что о них помнят,через несколько сотен или тысяч лет,а об обычных людях того времени нет mister dobriy оружие не использовано из башни пистолет---столько историй про него,а так и не выстрелил) про облики я выше написал,а про коварство,---несбалансированность персонажей разбалансирует сюжет сбалансированый байяз, применил бы пистолет,открыл портал,засадил бы какой нт фройляйн,вызвал эуса дать всем люлей несбалансированый, повел себя, как ущемленый кастрат,помучаю детишек,а потом, по всем, и свои ,и чужим ,большой бомбой за байяза огорчительно bubacas чувствуются потные ручки перзеева,теоретика людоедства из книги суворова контроль,в таком анализе все люди фигурки, всех продавлю один останусь магу это не нужно,он как товарисч сталин ,избегает таких стратегических коридоров,где ему самому приходится тыкать кого то, лицом в пол для этого ,у него должен быть свой холованов ,у того свой ширманов маг байяз---задает вопросы: ---а разве, товарисч джезаль еще не наказан? ---а разве ,у товарисча холованова нет людей ,которые могут ткнуть товарисча джезаля ,лицом туда ,где этому товарисчу нужно находится ? ---и не кажется ли вам товарисч холованов,что то ,что мне нужно лично решать вопросы с лицами различных принцев,означает что товарисч холованов, слишком сильно полагается на различных ,возможно, ненадежных людей из своего окружения? ---товарисчу холованову, возможно, нужно отдохнуть---на недельку, на море ,в испанию shack4839 эрик с корвином передрались,но трон все равно достался рэндому
|
| Другие окололитературные темы > Ищу фэнтези по мотивам африканских > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 06:00
|
| Другие окололитературные темы > Самая жесткая/жестокая фэнтези/фантастическая книга > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 05:31
|
| Другие окололитературные темы > Книги про роботов > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 05:18
эксцессия йена бэнкса берсеркер саберхагена |
| Другие окололитературные темы > Интеллектуальная фантастика > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 04:43
майкл суэнвик--- драконы вавилона сложная книга,на каждой странице подстрочник, с кучей ссылок на литературные аллюзии или персонажей идору--- уильям гибсон иван ефремов---лезвие бритвы тед чан----вавилонская башня(идея похожа на индийскую игру лила с 72 уровнями,только чан пошел дальше они у него фрактальны,с 72 уровня выходишь на 1 уровень той же системы, на другом фрактальном уровне) роджер желязны---князь света роджер желязны---создания света,создания тьмы льюис кэррол---алиса в стране чудес льюис кэррол ----алиса в зазеркалье филип дик----человек в высоком замке филип дик----порвалась связь времен филип дик----кланы альфа луны филип дик----друг моего врага йен бэнкс---по ту сторону тьмы кейт лаумер ----берег динозавров майкл флинн---в стране слепых вернор виндж---глубина в небе роджер желязны----момент бури роджер желязны---этот бессмертный роджер желязны----остров мертвых нэнси кресс----цветы тюрьмы аулит громов---вычислитель сэмюэль дилэни----падение башен альфред ван вогт---библия пта джек вэнс----глаза верхнего мира джек вэнс----умирающая земля джек вэнс---дома исзма джек вэнс---вечная жизнь джек вэнс---умы земли |
| Произведения, авторы, жанры > Гордон Диксон. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 03:37
любителям диксона можно послушать : singer travis album invizible band song follow the light певческая гильдия из нейромансера работает) певческая гильдия описаная в романе,кстати,это серьезная международная масонская организация,которая пишет и исполняет музыку |
| Произведения, авторы, жанры > Баррингтон Бейли. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 03:23
великое колесо сильный роман один из немногих романов в фантастике,где разбирается тема удачи,везения,вероятности и применения этого к обычной жизни оказалось,что это три разных понятия) удача это персонифицированое везение везение это сила,глобальное проявление вероятности вероятность это проявление событий хаоса в конкретной точке пространства-времени,существующем ,опять же в хаосе главный герой,профессор рандоматики, просчитывает вероятности того или иного события в обычном мире,и с помощью этого делает деньги в казино показано,что происходит с теми,кто пытается искусственно управлять везением несанкционировано---нарушать законы вероятности---уничтожение звездных систем,путем увеличения уровня энтропии в локальных областях пространства до какого то уровня,пропорционального нарушению баланса 21 в фантастике,без студентов,но с мафией, и вторичной линией галактической войны |
| Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 03:09
мир арднеха прикольная книга империя джона оминора ---напоминает черный отряд кука берсеркеры, ну они и берсеркеры,что с них возьмешь,вы же не требуете от баттлтеха интеллекта роботов азимова маскарад в красном смещении сильная книга эскадрилья из забвения серьезный рассказ витки в соавторстве с желязны интересный роман как тут, кто-то прикольнулся,про меня---"тупая жизнеединица детектед" ради жизнеединиц стоит прочитать берсеркеров |
| Произведения, авторы, жанры > Дуглас Адамс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 02:58
про рыбу без сэнкса и пока фильм сняли интересный "донт паник !" "галактика это суровое место,здесь нужно знать где твое полотенце" а вселенная еще суровей,жестокости больше,но что то ушло,что было в первых 2 книгах автостопом и отель можно прочитать,потом пошла философия,герои не хотят взрослеть---это детский мир |
| Произведения, авторы, жанры > Уильям Гибсон. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 02:52
граф ноль грань это круто) виртуальный свет печаль по разрушеному сан-франциско все вечеринки завтрашнего дня как существовать в мгновении) |
| Произведения, авторы, жанры > Детективная фантастика и фэнтэзи > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 02:28
айзек азимов---что значит имя ?---рассказ айзек азимов---дуновение смерти---роман айзек азимов---происшествие на 300 летнем юбилее---рассказ город иллюзий----урсула ле гуин---роман(во избежание побивания камнями,все элементы детектива налицо---автор ищет свое имя,проводит расследование преступлений инопланетян против планеты) седая оловянная печаль---глен кук---роман(интересное конандойлевское преступление с картиной) вернор виндж---брошеные в реальном времени(расследование на уровне цивилизации) лоис макмастер буджолд----память(преступление и расследование ,на уровне службы безопасности) ласло леринц---подземная пирамида---классический детектив спектр---сергей лукьяненко(основной мотив ---расследование убийства) человек без лица---альфред бестер---классическое убийство айзек азимов---стальные пещеры айзек азимов---роботы утренней зари айзек азимов---роботы и империя дональд уэстлейк---полицейские и воры дональд уэстлэйк---проклятый изумруд дэн симмонс----падение гипериона(расследование заговора искинов против людей) роджер желязны---проект румоко(первый роман) андрэ нортон---на острие меча(герой ищет убийц брата или отца,точно не помню)---роман андрэ нортон---тайна императрицы марса---рассказ |
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 01:37
bubacas принц не был марионеткой,марионетка не могла бы удержаться на троне проще, было бы тогда оставить первый вариант опоить чем нибудь,чем вырезать весь совет байяз показан в этом эпизоде тупым садистом,а это не вяжется с его обликом создателя государства мелко,для создателя империи, ломать подростка,с которым тебе предстоит потом работать,это идиотизм такие акции делают инквизиторы в отношении лиц,перемещенных в подвал что касается охраны принца,то и в туалет,и в спальню,и на переговоры---везде где есть принц,должна быть его охрана это в случае официальной публичной должности байяз ,в целом ,показан нормально,а как приехали в столицу превратился в садиста-идиота в первой книге он нормальный классический маг---дальше мелкий тупой тиранчик(в книге),который не придумал ничего лучше как ударить атомной бомбой по пехоте) не стыкуются облики я не против байяза,а против его представления недоумком маг-недоумок это оксюморон,он не сможет стать магом просто,умрет раньше |
| Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 01:19
mario puzo нет,только в описаниях флэшбэка но это скорее не киберпанк,а описание тианита дока смита герой принимает наркотик и бродит в своих воспоминаниях |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2016 г. 00:35
ааа иии краткое предупреждение может служить способом интриги и диктатуры это все равно,что ребенку сказать---не ходи в котлован упадешь надо обьяснить почему подробно,показать на примерах иначе,это эльфийское предупреждение ,келеборна леголасу из фильма властелин колец---"не связывайся с этими смертными идиотами,все равно они скоро вымрут"в принципе, наверное, правильное для фильма властелин колец,но для сети уровня межзвездных сообщений слишком цинично-краткое) lena_m с мигрантами уже решили вопросы,их просто нет,европа это древняя и цивилизованая страна чехия и венгрия---колыбель вампиров) англия---маги,друиды,фанаты футбольных клубов и рыцари круглого стола,опять же бэнкс,культура,выбор оружия,сим и парень) франция----пылкие романтические женщины испания---горячие испанские парни,одни баски чего стоят швейцария---там на новый год смотрят такой фильм,вместо иронии с легким паром,от которого у обычного человека мурашки по коже) а каждый житель идет служить со своим оружием,либо может его выкупить у государства после армии и хранить дома нидерланды---опять же, пылкие женщины,тюльпаны и суровые голландские корабелы германия---есть еще арийцы на этой планете) австрия---один художник из вены,натворил такого,что мигрантам можно просто посоветовать лучше учить историю италия---рим,видел много варваров,но он стоит норвегия---храбрые викинги с их драккарами швеция---шведы дания---датчане,ольгер датчанин и прочие коридоры времени как результат идей ефремова в плюс---система сои в действии,хотя это и жестоко,и она элемент диктатуры и в минус одновременно,потому что все-таки у ефремова жестокий подход в этом отношении,в его цивилизации мигрантов не убивают ,а стерилизуют и отправляют на остров забвения это работает,система сои ефремова в смысле,но это диктатура по сути |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 января 2016 г. 13:19
gourmand респект за информацию где то раньше видел,что то подобное ,но не обратил внимания шерлок базовая ошибка---невозможно изменить генетику популяции без отклонения от базовой линии развития цивилизация скатиться в диктатуру развитие идет, как в игре цивилизация---по алгоритму есть дерево развития научных открытий---алгоритм можно пройти его по центральному стволу,можно забегая на каждую ветку сокращая время развития,вы теряете пирожки , разные интересные типы цивилизаций горизонтального уровняраньше получаете порох ,например,до нашей эры) у вас нет дворцов,культуры,фонтанов и прочего---одни казармы, библиотеки, и солдаты с системами вооружения ,для подавления бунтов в городах казармы---армия для завоевания территории и поддерания порядка библиотеки---наука,производство новых типов вооружений и медикаментов для армии вы идете по центральному стволу,быстрым путем,не по спирали,как в классической системе,а по прямому лучу но это диктатура,потому что не все хотят быстрого развития,каждому интересны свои пирожки и вырастить дерево быстрее невозможно ссср пример попытки прыжка через 2 витка спирали----результат перед глазами идет откат на 2 столетия назад в средневековье,за которым пойдет постепенный естественный подьем даже,если вы знаете алгоритм не всегда нужно помогать может лучше почистить дерево от паразитов,опрыскать от жука короеда,и оставить расти зачет идет по последнему в системе поэтому ,нет смысла в построении локальных систем элит, даже для контроля развития дерева они сами появятся,естественным путем это ж дерево ,и идет оно все конембудда это понял,что можно сесть под дерево ,и как в камеди клаб понять---это ж чудо-дерево зачем его менять ? ааа иии лучше вечеринки в культуре бэнкса,чем труд на стройках коммунизма в культуре диктатура машин стратегический коридор контролируется машинами,как внутри себя ведет человек им наплевать,пока он в коридоре |
| Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 января 2016 г. 00:42
флэшбэк сильный роман g медведи как оружие понравились флэшбэк синтетический аналог тианита из романа дока смита---наркотик ,вызывающий воспоминания несмотря на описание в аннотации,роман не только про наркоманов,как это может показаться скорее, это детектив,с описанием постапокалиптического мира,где апокалипсисом стала телепередача---вроде ничего не произошло,нет явной большой войны,нет суперизобретений,но мир распался на осколки,где города или сектора ,контролируются различными политическими бандами,кварталы элиты под защитой крупных корпораций это не киберпанк в чистом смысле и не чистый детектив похож ,на гиперион на земле ,где постаревший главный герой,вместо того ,чтобы ходить в матрицу к искинам,ходит в свои воспоминания вместо общения с искинами---общение со своим прошлым вместо галактики---задворки кондоминиумов в кварталах для обычных людей вместо решения глобальных вопросов ---попытка решить личные проблемы попытка решить вопрос с флэшбэком для героя вторична,ему наплевать на всех,гораздо больше,чем китсу и это смотрится хорошо,не создается впечатление опущеного бродяги просто ,человек,которому наплевать на мир,со своими проблемами решает ,походя, глобальные вопросы,походя,именно потому,что ему проще решить вопрос на уровне планеты по поводу наркотиков,чем наладить диалог с собственным сыном книга интересная,некоторые описания звучат, как мрачные предположения о нашем будущем |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 января 2016 г. 00:14
час быка все прогрессоры---долбодятлы в часе быка показана планета,где на первый взгляд установлена диктатура жесткая,со смертями в кислотных бочках,змееносцами,дистанционным контролем робота-змеи обычных людей в толпе и т.д. но при этом происходит искусственное расслоение на касты,с последующей специализацией,как это нужно при долговременной работе на космических станциях,в условиях постоянного проживания и так далее,много моментов,которые указывают,что это не просто диктатура,а общество под целенаправленым внешним воздействием не горе прогрессоров,с диктаторской земли,а взрослых людей реалистов,которые постепенно выводят планету из штопора,на уровень выше земных зпл и тут прилетает куча дурачков пионеров,романтиков военного коммунизма,это видно по их песням и разговорам---уровень 10-12 летних детей причем из их разговоров и описания ефремовым этой земли,видно что это диктаторский режим с отделеним детей от семьи,с последующим промыванием мозгов,с советами,где непонятно кто сидит,и которые никому неподконтрольны,формально они открыты,а по факту,в реальности----поинтересуется простой рабочий с рудника ,состоянием земной экономики в конкретном секторе,ему наплетут кучу цифр и символов,все нормально дорогой товарищ,партия,то есть советы, все контролируют,загориться огонек на пульте сои---системы контроля,и ответственный товарищ,даст сигнал на проработку,---зачем этому рабочему такая информация ? ---он что ученый? ---проверьте в какой группе он состоит,досье на стол,принимается решение и все---человек уезжает на остров забвения со стертой памятью прилетели такие уродцы,по другому их не назовешь,и начали разваливать взрослую работу других людей своими дилетантскими методами,перестраивая планету с одной диктатуры на другую,еще более худшую от зет уга можно скрытся в лесах или заброшеных городах---там вы в основном нафиг никому не нужны,если вы конечно лично ему не нахамили а от системы контроля на земле обычный гражданин не скроется уже---одно из колец инферно замкнуто и то что они могут,летать по другим планетам,распространяя свой бред,так сектантам не запрещается,даже поощряется привлечение других членов в секту высокотехнологическая диктатура хуже в разы,чем самый опасный конан варвар и как результат их деятельности---было бы в реальности не в книге,мертвая уничтоженая планета,с зараженым биологическим оружием океанами и поверхностью,сожженной радиоактивностью в книге этот парень удержался от мести,а в реальности бы
торманс это земля в этой книге---это сатирическая пародия не на китай,а на территорию бывшего ссср и чойо чагасов и зет угов у нас хватало и при союзе просто, если бы он сказал об этом при союзе---это было бы неадекватно,дергунчику бы не понравилось ,отсюда истории про китай
|
| Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 января 2016 г. 19:37
прочитал трилогию кровь и железо понравился больше перевод дает достаточно точную картину мира в плане восприятия ощущение жестокости, романтики, магии и дикой природы передано нормально логен показан хорошо байяз показан жестоким придурком,в реальности такого человека бы убили в этом мире достаточно быстро то есть реальный байяз,если он существовал и ткнул бы принца лицом в пол,был бы убит охраной в средневековье принцы без охраны не ходят и сюжет немного напряг---думал развитие оружия из 1 книги ,магическое оружие,какое поле для описания,но закончилось все "атомной" бомбой в целом ,интересно,вырисовывается какой то мир ,в отличии от разных картонных коробок,где бегают попаданцы автора больше интересуют социально-политические проблемы,чем боги из машины,решающие все проблемы |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 января 2016 г. 18:30
понравились: коридоры времени челн на миллион лет на волне мозга восставшие миры нет мира с королями экран к тигру в клетку рыцарь призраков и теней день гнева память зима над миром "она порвала письмо на клочки,бросила в реку и посмотрела,как уносит их течение. ---твои мысли я передам своему народу,---негромко сказала она,---но твоим словам нужна свобода. " на некоторых картах этот регион уже отмечен,как варварские земли---"barbarian land" поэтому, лучше перечитать зиму над миром люди топора уже близко,нужно успеть вовремя уплыть в англию на каноэ
|
| Музыка > Музыка, вдохновлённая фантастикой. > к сообщению |
|
Отправлено 6 января 2016 г. 06:54
каин л. альбом взлетает огненный шар .... песня детская считалочка---упоминалась в стругацких :стояли звери около двери http://pleer.com/en/tracks/10639880XpUU warhammer альбом меч эмеральда песня царица ветров и тьмы---по роману пола андерсона царица ветров и тьмы http://pleer.com/tracks/6005638wXYO другой день аннабель ли упоминалась в часе быка ефремова http://pleer.com/tracks/4576745aQlO |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
|
Отправлено 27 июля 2015 г. 20:56
Макдевит и нортон ушли. Позиция закрыта
|
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
|
Отправлено 23 июля 2015 г. 00:00
редактирование пропало сейчас сделаю перепост со ссылками москва самовывоз продам по 100 р за том или отдам бесплатно : джек макдевит искатель http://www.fantlab.ru/edition126667 джек макдевит полярис http://www.fantlab.ru/edition123527 джек макдевит око дьявола http://www.fantlab.ru/edition126669 джек макдевит эхо http://www.fantlab.ru/edition126670 джек макдевит жар-птица http://www.fantlab.ru/edition126671 джек макдевит чинди http://www.fantlab.ru/edition19954 джек макдевит омега http://www.fantlab.ru/edition26333 джек макдевит обреченная/двигатели бога http://www.fantlab.ru/edition18300 продам по 50 р за том или отдам бесплатно : андрэ нортон камень предтеч амбер лтд http://www.fantlab.ru/edition2495 андрэ нортон нет ночи без звезд амбер лтд http://www.fantlab.ru/edition11382 alex2 философ ----------- :) |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
|
Отправлено 22 июля 2015 г. 23:18
|