автор |
сообщение |
Александрович 
 магистр
      
|
19 ноября 2013 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Безусловно, у японцев жестокость — национальная черта. Но сравнивать с Восточным фронтом...
А почему нет? В обоих случаях есть соответствующая политика государства и соответствующие последствия её применения.
цитата Гвардеец Ну а во вторую и третью очередь? Лично я вот, например, очень мало общего вижу. Война происходила на нейтральных территориях, масштабы её не идут ни в какое сравнение с Великой Отечественной, характер действий — бои на море, десантные операции. Схожесть найти довольно трудно.
Во вторую очередь это интенсивность и тяжесть боёв за острова. При всей своей непохожести театров военных действий, Советско-Германский и Тихоокеанский в этом отношеении значительно ближе друг к другу чем к Западному.
|
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
19 ноября 2013 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович
Все войны похожи друг на друга... Азиатский фронт военных действий существовал все 30-е годы, охватил огромную территорию и огромное количество людей. Китай, кстати, своими жертвами среди мирного населения перегнал СССР. Россия втихую недавно признала их цифру потерь — 35 миллионов. У нас чертовски мало знают о той войне и это справедливо, нужно в первую очередь помнить и знать свою историю. Но вот становится в позицию "мы самые-самые, все остальные в пыль не попадают" — не совсем корректно. У Эмброза мне, помнится, единственно, что не очень понравилось, это отношение к Мелнику, похоже было просто на сведение счетов ветеранов менее/более известных.
|
|
|
Гвардеец 
 миротворец
      
|
19 ноября 2013 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavrida Но вот становится в позицию "мы самые-самые
Во-первых, мою позицию вы порядком додумали, так, что собственно придумали свою, а во-вторых история сама расставила все по позициям и если что и некорректно, так это сравнивать ожесточенность боев за Сталинград и боев за Гвадалканал. Настолько это несравнимые вещи.
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
nikitina123 
 авторитет
      
|
24 декабря 2013 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Открыла для себя нового автора книг о войне. Стаднюк Иван. у него есть книга "Война", "Москва 41-й" и "Меч над Москвой" Кто-нибудь читал какие из этих романов? Как впечатления? я мало, что читала о ВОВ. Хотела прочитать сразу что-о стОящее. Вот ищу ("Живые и мертвые" читала, но мне не очень понравилось. Гораздо интереснее небольшая документальная книга Сапарова о Дороге жизни)
|
––– Юлия |
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если уж сравнивать... "Живые и мертвые" по качеству письма и нерву на три головы выше книжек лауреата Стаднюка, книжки которого некогда издавались дикими тиражами.
|
|
|
Петрович 51 
 миротворец
      
|
24 декабря 2013 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikitina123
В своё время читал "по кускам" "Войну" — она выходила частями. Впечатления весьма неоднозначные. То время: 70-е — начало 80-х, породило "моду" на крупную прозу, героями которой становились известные всему советскому народу исторические персонажи, зачастую — ещё живые. Первенцем в этом, если не ошибаюсь, стал Чаковский с "Блокадой". "Война" Стаднюка из этой же серии... Тогда подобный подход к героям казался интересным... Как же — разговор Жукова со Сталиным и тому подобное... заседания Генерального Штаба... Со временем понимаешь, что всё это — о верхах — фантазии писателя, реализующая своего рода заказ... не буду обсуждать — какой и чей... присмотришься — все герои — ходульные какие-то... С моей точки зрения подобная литература рядом с "Живыми и мертвыми" Константина Симонова и близко не стояла...
А стОящее, опять же — с моей, конечно, стариковской точки зрения, Василь Быков, Виктор Некрасов, Виктор Астафьев, Юрий Бондарев...
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
nikitina123 
 авторитет
      
|
24 декабря 2013 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste Петрович 51 Спасибо! интересно. меня в его книгах заинтересовал роман "Москва 41", там про бои под Ельней, Вязьмой, Смоленском....Родные места. Вот и обратила внимание а "Живые и мертвые" мне тоже показались наполненными словно сонными персонажами, в поголовную храбрость и доблесть никак мне не поверить...
|
––– Юлия |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikitina123 , если хотелось "человеческого" Симонова, то начинать нужно было с "Записок Лопатина". У меня лично самые яркие впечатления от книг о Великой Отечественной, это "Это мы, господи!" Воробьева, "Непокоренные" Горбатова и "Сашка" Кондратьева. Правда, ни в одном из этих небольших по объему произведений военных действий практически нет.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2013 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О боях под Москвой — мне очень понравился роман хорошего советского писателя А. Андреева "Берегите солнце". Октябрь 41, на мой взгляд, там здорово описан. У Симонова, кстати, художественную прозу не очень люблю, куда больше понравились его дневники — "Разные дни войны"
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 А стОящее, опять же — с моей, конечно, стариковской точки зрения, Василь Быков, Виктор Некрасов, Виктор Астафьев, Юрий Бондарев... Согласен на все сто пятьдесят, с той оговоркой, что поздние романы Бондарева, в которой он отошел от "прозы лейтенантов" и занялся широкими гуманитарными обобщениями, достаточно слабы. Читал вот "Берег"... так фильм-то получше.
|
|
|
nikitina123 
 авторитет
      
|
24 декабря 2013 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, что мы судим о книгах о ВОВ с позиции интересно-неинтересно, насколько психологично и т.п. а интересно узнать мнение тех, кто действительно там был....Мне уже, к сожалению, некого спросить. Может быть деды и бабушки рассказывали кому-нибудь о том, что они считают правдивым, какие книги они вам советуют?
|
––– Юлия |
|
|
Вихрь 
 магистр
      
|
24 декабря 2013 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch "Непокоренные" Горбатова
На мой взгляд, крайне слабая вещь с картонно-неживыми персонажами. Понятно, что написано во время войны, но всё же... На кой чёрт за неё Горбатову присудили Сталинскую премию?
|
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2013 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste читал вот "Берег"... так фильм-то получше.
"Берег" — во второй части очень хорош, один образ Меженина чего стоит, Бондарева за него конкретно долбали "ветераны" ВС. Фильм намного слабее.
|
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2013 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikitina123 Мне кажется, что мы судим о книгах о ВОВ с позиции интересно-неинтересно, насколько психологично и т.п. а интересно узнать мнение тех, кто действительно там был....Мне уже, к сожалению, некого спросить. Может быть деды и бабушки рассказывали кому-нибудь о том, что они считают правдивым, какие книги они вам советуют?
Интересно-неинтересно, это чисто вкусовое, тем более, что литературы-то — море, есть, к примеру, обширный пласт советской приключенческой литературы о войне для детей и юношества. Тут и в так называемых "военных приключениях" многие кормились. Есть книги писателей-фронтовиков, тут очень много военных корреспондентов найдется, те же Симонов или Стаднюк. У кого-то получалось лучше, кто-то был талантливее, а кто-то брал безыскусностью, откровенностью, героями запоминающимимся, как Некрасов или Кондратьев. Моя бабушка, работавшая в военном госпитале, пережившая окружение под Вязьмой, про войну читать не могла, фильмы не выносила, особенно, если в кадре появлялись пикирующие Юнкерсы — сразу начинала плакать и уходила. Военными воспоминаниями делиться категорически отказывалась, советов, что читать и кому верить, никогда не давала. Но вот почему-то страстно хотела заполучить воспоминания маршала Жукова. А когда ей подарили трехтомник, она его полистала и отложила, читать не стала.
|
|
|
Петрович 51 
 миротворец
      
|
24 декабря 2013 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikitina123 Может быть деды и бабушки рассказывали кому-нибудь о том, что они считают правдивым, какие книги они вам советуют?
Ну, так мне уже давно никто не посоветует... Отец, прошедший войну ОТ и ДО уже 15 лет, как ушёл. Война для него закончилась в 1949 году в Польше, началась, как у большинства — в 1941). А призван он был в Красную Армию ещё в 1938 году. Пограничником на границу с Манчжурией... Потом — в 40-м — Высшая пограничная школа, младший лейтенант... Дядя, брат матери, командир полка, сгорел в своей САУшке в 1943 под Курском... Что помню, так это то, что из писателей Отец уважал в первую очередь писателей-фронтовиков... но не шелкоперов, которые клепали разнообразные военные приключения и бравые похождения, а серьезных писателей (см. пост выше). Уважал мемуары крупных военноначальников: Штеменко, Жукова, Рокосовского. С удовольствием прочитал мемуары Гудериана, которые я ему подарил как-то на День Победы (поверженного противника ) Большое впечатление на него, а чуть позже и — на меня, произвел так называемый незаконченный роман Шолохова "Они сражались за Родину". Была у нас такая тоненькая книжечка, изданная в Библиотеке Солдата и матроса в 50-х годах. А вот все эти помпезные эпопеи: Блокада, Война и иже с ними им на дух не переносились... Но... сколько людей столько и мнений.
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
nikitina123 
 авторитет
      
|
24 декабря 2013 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tavrida Согласна с Вами. Если б мне в то время жить, то от страха умерла бы...о каком героизме там речь....и уж точно не читала ничего, чтобы только б забыть. о Воспоминания Жукова читала. Мне совсем не понравилось. Как сводки. Может быть он тоже не хотел всего вспоминать и говорить об этом.... Петрович 51 У меня тоже есть эта книга Шолохова. маленькая красная. 1959 года. Еще деда моего, командира отряда (могу перепутать название ), который участвовал во взятии Берлина и тоже с первых дней на войне был. Большое спасибо за Ваше мнение и советы! Для себя сделала выводы
|
––– Юлия |
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavrida "Берег" — во второй части очень хорош
цитата Tavrida Фильм намного слабее. На вкус и цвет. Не соглашусь. Мне "Батальоны" и "Горячий снег" и подходом и манерой письма более импонируют
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь На мой взгляд, крайне слабая вещь с картонно-неживыми персонажами.
Возможно. Я читала ее еще ребенком, и тогда впечатление было сильное.
цитата Вихрь На кой чёрт за неё Горбатову присудили Сталинскую премию?
Вопрос той же степени риторичности. Что делала не менее картонная "Молодая гвардия" в школьной программе? Художественные достоинства не всегда решающий фактор.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Bizon 
 миродержец
      
|
24 декабря 2013 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch картонная "Молодая гвардия"
это чисто ваше имхо. На мой взгляд "Молодая гвардия" одно из лучших произведений о войне и правильно, что его в школе изучают.
|
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
|