автор |
сообщение |
squirrel
философ
|
13 февраля 2009 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А "Мэнсфилд-парк" мне нравится ещё меньше "Эммы".
Ну и ну! Вот это да! Бывает же!
|
––– В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
Veronika
миродержец
|
13 февраля 2009 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel цитата Veronika А "Мэнсфилд-парк" мне нравится ещё меньше "Эммы".
Ну и ну! Вот это да! Бывает же! Берегитесь! Админы решат, что Вы — мой клон! И дадут пожизненное нам обеим.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
squirrel
философ
|
|
Veronika
миродержец
|
13 февраля 2009 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel Veronika ...или вы — мой... Я раньше зарегилась на сайте. Что бы не стёрли за оффтоп, по теме: вообще не понимаю, зачем читать то, что часто называют "женскими романами". (Остен, Бронте и Дюморье тут не при чём). И наши, и зарубежные — одинаково ужасны. Один раз соблазнилась темой (Флоренция, Медичи, заговор Пацци ): скачала на комп, начала читать, и убедилась: испоганить можно любую тему. Дочитать не смогла.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
squirrel
философ
|
13 февраля 2009 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika зачем читать то, что часто называют "женскими романами". И наши, и зарубежные — одинаково ужасны.
Но раз есть люди, которые их таки читают... Всё-таки не все они одинаково ужасны. Так что лучше читать то, что может представлять хоть какой-то интерес. (Это если вспомнить изначальный посыл данной темы) Вообще, проблема в жанровой неопределённости... Что есть "женский роман"? Написанный женщиной? Или о женщинах? Или для женщин? И потом, помимо Остен и Бронте (Жорж Санд ещё и Дж.Элиот! ), с которыми всё ясно, и Барбары Картленд и Джудит Макнот, с которыми тоже всё ясно, есть ещё мной уже помянутая Войнич. И "Унесенные ветром". И Мэри Стюарт. И Саган. И та же — ныне суперпопулярная, но, ей-ей, неплохая — Гавальда. С ними как?
|
––– В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
Veronika
миродержец
|
13 февраля 2009 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel Что есть "женский роман"? "Женский роман" для издателей — дрянцо в характерно-слюнявом оформлении. Остен, все три Бронте, Жорж Санд, Саган, Дюморье, М.Митчел — классика. Но, в некотором роде — женская классика (судьбы женщин — главная тема). Гавальду я не читала. Если Вы говорите, что неплохо, — поищу в сети.
цитата squirrel ещё мной уже помянутая Войнич А что у неё там такого "женского"? Я только "Овод" читала.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
squirrel
философ
|
13 февраля 2009 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel "Прерванная дружба" и "Сними обувь твою" (в контексте "женских" романов особенно второй!)
Сюжетно они перекликаются с "Оводом". "Прерванная дружба" — о его жизни в Южной Америке, верней, о возвращении оттуда. Т.е. почему он стал тем Оводом, какого мы видим в известном романе. А "Сними обувь твою" ещё интереснее — предки Овода по английской линии. Вещь, которая вроде бы имеет в наличии все жанровые признаки современного "дамского романа" — и последовательно их "взрывает". Грустная книга. У Гавальды — я выше уже писала — больше понравилось "Просто вместе". Хотя рассказы тоже неплохи. "Мне бы хотелось, чтоб меня кто-нибудь ждал"... Как-то так сборник называется.
|
––– В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
Alraun
философ
|
13 февраля 2009 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel У Гавальды — я выше уже писала — больше понравилось "Просто вместе". Хотя рассказы тоже неплохи. "Мне бы хотелось, чтоб меня кто-нибудь ждал"... Как-то так сборник называется
мне очень понравилась книга "35 кило надежды" правда она коротенькая, но очень добрая и живая.
|
––– "Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" © |
|
|
squirrel
философ
|
13 февраля 2009 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika в некотором роде — женская классика (судьбы женщин — главная тема).
... Так, может, сюда и "Анна Каренина" подойдёт? А если серьёзно, то тут намедни одна барышня прочитала "Клариссу" Ричардсона (исключительно в научных целях!) Так вот, в процессе обсуждения выяснилось, что "ноги" жанра, не исключено, растут и оттуда тоже. То есть нынешний "дамский роман" начинали мужчины? Ричардсона, конечно, сейчас никому нельзя рекомендовать для реального чтения... Барышня медаль заслужила за свой труд (или даже подвиг)! Но ведь Ричардсон-то на европейский роман в целом повлиял таки, и это факт неоспоримый. А потом начатая им тенденция модифицировалась аж до Барбары — брр! — Картленд?
|
––– В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
LYLAGUNA
активист
|
14 февраля 2009 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые дамы! Рекомендую почитать Элизабет Гилберт "Есть, молиться, любить." Бестселлер. Про нашу современницу, которая разбирается с любовью, с разводом, с жизнью, с богом, со всем миром. А главное — с собой! Очень захватывает когда читаешь. И плюс экзотика путешествий в три страны. Мне очень... Считаю его полноценным современным женским романом.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
14 февраля 2009 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lans Поделитесь, пожалуйста, какие женские книги произвели на вас наибольшее впечатление. У меня появилась возможность распечатать на работе книги для жены, но что-то как-то все время не угадываю. Пока ей только Донцова более-менее понравилась.
Из современных любовных романов больше всего зацепила Луанн Райс "На десятом небе". Хорошая вещь для такого жанра.
А ещё из "женской литературы" упорно вспоминается Лорен Вайсбергер "дьявол носит Прада". Суровая вещь. Фильм, не смотря на великолепную актрису в роли стервы-начальницы, откровенно слабее книги.
|
|
|
Завета
авторитет
|
14 февраля 2009 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По статистике, женщины составляют большинство и среди жителей земли, и среди читающей публики. Так что не женский, а мужской роман уже пора выделять в отдельную специфическую категорию. Наоборот пока происходит исключительно по инерции, с тех времен, когда учить женщин грамоте считалось совершенно излишним Из тех же вещей, где "женское" не означает "слюняво-бредовое", мне понравились Мери Стюарт (если не считать того, что почти та же схема повторяется из романа в роман) — про любовь с элементами детектива; Галина Куликова имеет отличный стиль, свежий живой юмор (если принять за факт общую неправдоподобность всех иронических детективов). Для любителей исторических романов про любовь можно рекомендовать Симону Вилар. А я сейчас читаю книги Ольги Елисеевой "Первая любовь Елизаветы Воронцовой" и "Главная победа его превосходительства". Про наполеоновские войны, политику и жизнь вообще там даже больше, чем собственно про любовь (как их в эту серию взяли?), но книги хорошие — чувствуется фактура времени, отношения современников к историческим событиям. В отличие от многих, автор — профессиональный историк, знающий свой материал, и при этом неплохой писатель.
ЗЫ: А вообще с чего это все хором кинулись рекомендовать женщине книги, написанные непременно женщинами? Мужчины тоже иногда могут неплохо связать пару слов
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
14 февраля 2009 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А еще лучше-заглянуть в серию "Мона Лиза". На любой вкус и качество. Любовь фантастическая и историческая,европейская и японская,в наше время и XIX веке....И,повторюсь,не все так уж плохи. Сиболд вообще за душу берет.(роман "Милые кости")
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Veronika
миродержец
|
14 февраля 2009 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета Для любителей исторических романов про любовь можно рекомендовать Симону Вилар. Т.к. я состою в ККСД, книги этой Вилар видела часто и много. ИМХО — ниже среднего, для очень неприхотливых читательниц, не обременённых излишними историческими знаниями.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
StasKr
миротворец
|
15 февраля 2009 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспомнил ещё одну замечательную вещь — Одри Ниффенеггер "Жена путешественника во времени". Вышла в серии "Мона Лиза". Данный автор есть на Фантлабе, так что кому интересно — может просмотреть отзывы.
|
|
|
Завета
авторитет
|
15 февраля 2009 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Т.к. я состою в ККСД, книги этой Вилар видела часто и много. ИМХО — ниже среднего, для очень неприхотливых читательниц, не обременённых излишними историческими знаниями.
В том, что касается древних славян (про рыцарей не знаю и не могу судить), действительно, действие романов Симоны происходит не столько в реальной Древней Руси, сколько в фильме "Садко". Но зато фильм получается живой, яркий и увлекательный. А кому непременно надо знать, в какое время на самом деле появился гончарный круг, сапоги с каблуками, двухэтажные терема и окна, в которые можно вылезти — пусть научную литературу почитает. Все-таки роман — литература художественная, историческая достоверность в нем — часть важная, но не определяющая. Ведь в любой, самой реалистичной книге автор действует в мире, созданном его воображением, и имеет право устанавливать его законы. Главное, чтобы ясно было, зачем он это делает. Как раз на последнем Бастконе об этом довольно много говорилось, и даже конкретно в связи с Симоной Вилар. И сошлись на том, что роман надо судить как роман, а не как диссертацию. Из ее книг мне больше всего нравится "Исповедь соперницы" (она же "Мой любимый крестоносец") — меня трудно удивить сюжетом, но там я читала и не знала, что будет дальше и чем кончится. Из мной прочитанных это лучший ее роман. Вообще западная тематика ей лучше удается.
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
squirrel
философ
|
15 февраля 2009 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета ...кому непременно надо знать, в какое время на самом деле появился гончарный круг, сапоги с каблуками, двухэтажные терема и окна, в которые можно вылезти — пусть научную литературу почитает. Все-таки роман — литература художественная, историческая достоверность в нем — часть важная, но не определяющая. Ведь в любой, самой реалистичной книге автор действует в мире, созданном его воображением, и имеет право устанавливать его законы. Главное, чтобы ясно было, зачем он это делает.
Да, но о каких-то вещах всё же стоит помнить... Я не про Вилар, её не читала, и не знаю, буду ли. Я про взаимоотношения Истории и "женского романа" вообще. Конечно, исключения есть. А в целом — "обнять и плакать!" Когда, простите, действие происходит в Англии начала XVII в., и главная героиня — дочь графа и АКТРИСЫ... Зачем тогда брать Англию как реальность? Придумай себе страну, и шуруй! Вот и получается, действительно,
цитата Veronika для очень неприхотливых читательниц, не обременённых излишними историческими знаниями.
|
––– В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
Завета
авторитет
|
15 февраля 2009 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel ачем тогда брать Англию как реальность? Придумай себе страну, и шуруй!
В этом смысле для меня эталон один американский роман, где действие происходит на Руси 9-го века, и герой плывет из Киева в Новгород по Днепру мимо Чернигова... Тут у автора даже география своя. Но если тебе на реальную карту лень глянуть, тогда и правда лучше свою мир придумать.
А в целом я же не говорю, что историческая достоверность в исторических романах не нужна. Еще как нужна, и чем больше, тем лучше. Но и тут ведь не следует впадать в крайность и в многогранном художественном произведении видеть только то, правильно ли описаны детали мундира одного из множества гусарских полков. Так что если читатель не желает в историческом романе видеть только материал об эпохе, а желает увлекательности, эмоционального сопереживания, то книги Вилар ему можно рекомендовать.
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Veronika
миродержец
|
15 февраля 2009 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета а желает увлекательности, эмоционального сопереживания, то книги Вилар ему можно рекомендовать. С этим у меня тоже не получилось. ИМХО — Дюма писал лучше, но и Дюма — "для среднего школьного". А Вилар — даже не знаю, для кого.
цитата Завета Как раз на последнем Бастконе об этом довольно много говорилось, и даже конкретно в связи с Симоной Вилар. Ну, премий Вилар и на Бастконе, вроде, не получила.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|