| автор |
сообщение |
prouste 
миродержец
 
|
 19 февраля 2014 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор Вебер Наверное, классики, они потому и классики, что их произведения обращены к людям. накопившим какой-то жизненный опыт, выходящий за рамки школьной программы
Спорный тезис хотя бы из-за того, что есть классики детской литературы и ряд авторов, имеющих статус "классиков"( что бы за этим не стояло), чьи книги с большим смаком и удовольствием читаются в подростковом возрасте, что не исключает переознакомления по прошествии лет. Кэрролл, Дюма, Чандлер — ну чего в них такого, что не воспринимается адекватно подростком старшего школьного возраста ( Толстого, сколько помню, изучают в предвыпускном классе). Нарочно не стану ссылаться на свой опыт, который ограничивала лишь возможность доступа к тем или иным книгам ( вот Пикуля было непросто взять почитать, например в позднесоветские времена, или Дрюона), но по примеру одноклассников дочери ( 10 класс) могу уверенно сказать, что в классе у них человек с десять во всяком случае читали "Отверженных", "Анну Каренину" и "Лолиту". Читают и другое, но про эти книги просто знаю точно. Информационного поля и жизненного опыта ( не сводимого, естественно, к школьной программе), мозгов вполне хватает. |
|
|
Souris Fatale 
авторитет
|
|
19 февраля 2014 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Сам выбор для сравнения указанного сериала говорит о многом
А причём тут сериал? Речь о книге. Параллель очевидна: и тут, и там большой город, и ГГ — девушка по имени Кэрри.
Я вела к тому, что популярность романов Драйзера падает, что лично для меня удивительно.
У него есть все составляющие бестселлера, но даже по смешной цене его книги не особо берут.
Видела "Сестру Кэрри" по 40 р в стоке. Штук пять. Зашла через месяц — та же картина. Зато всю Донцову/Полякову/Маринину (по аналогичной цене) смели. |
|
|
dandi
активист
|
|
dandi
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Souris Fatale цитата Видела "Сестру Кэрри" по 40 р в стоке. Штук пять. Зашла через месяц — та же картина. Зато всю Донцову/Полякову/Маринину (по аналогичной цене) смели.
А может быть всё потому,что у большинства покапутелей уже давненько как стоят на полках 12 томов книг Теодора Драйзера,и они не хотят тратиться ? Скорее всего так. Классики,вроде Драйзера почти в каждом доме в домашней библиотеке имеются. Это закономерность.
А если вы про переиздания книг...то думается,не всем оно интересно.Только настоящим фэнам творчества дядюшки Драйзера.
Виктор Вебер
цитата Драйзера читал не в школьном возрасте. Наверное, классики, они потому и классики, что их произведения обращены к людям. накопившим какой-то жизненный опыт, выходящий за рамки школьной программы.
Великолепно подмечено.
|
|
|
Souris Fatale
авторитет
|
|
19 февраля 2014 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi Классики,вроде Драйзера почти в каждом доме в домашней библиотеке имеются.
Значит, мне одной не повезло. Пришлось покупать всё, кроме "Дженни". |
|
|
dandi
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Souris Fatale
У меня ещё в школьные времена трилогия о Коупервуде стояла в библиотеке. А где-то на первом курсе универа,лет 13-14 назад,я прикупил себе всю коллекцию Драйзера,в 12 томов. Вот. 
|
|
|
Souris Fatale
авторитет
|
|
Хойти
гранд-мастер
|
|
19 февраля 2014 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В ранней юности прочла сначала "Дженни Герхардт" — понравилось умеренно, потом "Сестру Керри" — не понравилось совсем, с трудом домучила, потом с удивлением поглядывала на подружек, жадно глотающих эту книгу. К счастью, уже вполне взрослой прочла "Американскую трагедию" и до сих пор ценю её очень и очень высоко. Главный плюс Драйзера как автора этой книги (на мой взгляд, разумеется) — он сумел вывести на сцену мировой литературы совершенно новый тип ГГ — героя-тряпку. Его Клайд Грифитс — вообще никакой. И сделать такого персонажа убедительным, психологически достоверным — большое искусство. Думаю, и автору немалое мужество для этого потребовалось.
А вот до трилогии так и не добралась. Ну, вы же знаете читательскую жизнь: столько соблазнов!.. Но я не теряю надежды.
|
–––
Никогда не спорь — стой на своём, и точка (с) Р. Оуэн |
|
|
dandi
активист
|
|
dandi
активист
|
|
Korochun
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Стал ли Толстой или Пушкин хуже от того, что их вколачивают в школе? А если бы в школе в курс программы входил Драйзер или там Хемингуэй, от них что-то бы убыло?
Для меня стали хуже, а весна 99-го мне до сих пор в кошмарах снится, хоть и была сильно после школы.
Дело не во вхождении в программу, а в сведении всей литературы к фактически двум авторам.
И если бы мировую литературу свели только к Драйзеру и Хемингуэю, то и от них бы тошнило. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
19 февраля 2014 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Дело не во вхождении в программу, а в сведении всей литературы к фактически двум авторам
Ну вот. Школа была плохая, а виноват кто? Опять Пушкин! 
цитата Korochun если бы мировую литературу свели только к Драйзеру и Хемингуэю
Никто бы не свел ее к Драйзеру, ибо слава его в СССР несколько превосходила его известность на родине, где он один из многих. А в СССР он удачно вписался в дефицит приличной зарубежной литературы, чему немало поспособствовала его общественная деятельность во благо пролетариата и дружба с советским народом. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Korochun
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Ну вот. Школа была плохая, а виноват кто? Опять Пушкин! :-)))
Да, и придется ему жить без моей доли в гонорарах.
цитата mischmisch А в СССР он удачно вписался в дефицит приличной зарубежной литературы
Я вот о позднесоветском и раннероссийском временах и говорю.
И из списка уважаемого prouste конкретная идиосинкразия только на одного автора, в отношении других чистая вкусовщина от "великолепно" до "не в ближайшие годы". |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
19 февраля 2014 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Korochun , Вы не поверите, но признание Драйзера титаном американской литературы идет из советского периода. Его любили наши мамы и бабушки, естественно передав любовь детям и внукам вместе с пылью семейных библиотек. От этого его фигура в мировой литературе крупнее не стала. Он по-прежнему где-то рядом с особо любимыми в СССР Ирвином Шоу и Арчибальдом Крониным.
И вопрос не в тему. Вы и правда считаете, что Пушкин до сих пор получает гонорары? 
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Korochun
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch Поверю.
цитата mischmisch И вопрос не в тему. Вы и правда считаете, что Пушкин до сих пор получает гонорары? o_O
Судя по тому, что на позапрошлой неделе видел томик в 300-400 (на глаз) страниц за почти тысячу, получает. Издание ширпотребное и явно из новых.
|
|
|
dandi
активист
|
|
19 февраля 2014 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch
цитата Вы не поверите, но признание Драйзера титаном американской литературы идет из советского периода.
Да, товарищ Сталин признал Драйзера классиком в нашей огромной державе. Ну не смешно ли вам такое писать ? Никаким макаром ни коммунизм как таковой ни дружба народов не повлияло на огромную известность Теодора Драйзера тогда в СССР,ни эта бабушкино-дедушкина любовь к автору,эстафетой передаваемая из поколения в поколение...Что,как бы до сей поры позволяет данному автору держаться на плаву уже в современной России.Или вы хотите сказать что СССР-овцы из идеологических одних соображений могли признать одного автора и не признать другого ? Да так,чтобы в авторе сочеталось всё,и авторское мастерство и пристрастие или любовь к комунизму.Бред.Конечно тогдашнему руководсву великой комунистической страны льстило то,что Теодор Драйзер проникся красной идеологией,но имя у него итак было прочное. И уверен,даже если бы тогда в СССР его и не оказалось,он бы спустя десятилетия пришёл в страну. С озолоченным именем,как классик.А что дало ему известность в нашей стране ? Его необычные книги. Откровенные книги. Книги,овладевающие сердца простолюдин. Прежде чем Драйзер пришёл в СССР он уже гремел в штатах.
Теодор Драйзер великий писатель своего времени. Мало найдётся авторов в мире,замечу,именно в его жанре,которые писали бы так откровенно,так занимательно как он.Он лауреат нобелевской премии,его книги вневременные бестселлеры итд.
цитата Его любили наши мамы и бабушки, естественно передав любовь детям и внукам вместе с пылью семейных библиотек. От этого его фигура в мировой литературе крупнее не стала. Он по-прежнему где-то рядом с особо любимыми в СССР Ирвином Шоу и Арчибальдом Крониным.
Ваше сравнение Драйзера с писателями тех лет, вроде Ирвина Шоу и других дело ваше... Но вот интересно,кто будет с ним считаться ? Мало кто. Скорее те,кто мало разбирается как в самом писателе,в Драйзере,так и в теме о сравнениях различных авторов друг с другом,и распределениях каждого в своей кагорте. Я читая ваши суждения на этот счёт понял ,что вы имеете право высказать своё мнение относительно Драйзера и его места в литературном мире,но оно не будет иметь никакого серьёзного подхода к этому. Оно не с верной колоколни приподнесено. Вы не эксперт по этому,ни явный критик,ни знаток всех этих умозаключений,и не профессиональный писатель,а просто человек который любит много читать и давать "свою" оценку всему тому,за что возьмётесь. Все мы такие,непрофессионалы в своём деле.
Драйзер больше чем вы думаете.
цитата От этого его фигура в мировой литературе крупнее не стала.
Она и не должна,при каждом появление нового поколения возраждаться,как Феникс,вновь и вновь. Драйзер давным давно в умах читающих людей огромная фигура. Просто вы вероятнее всего не с того угла зрения на это всё смотрите. Поройтесь в гугле,почитайте что о нём пишут умные люди,как они о нём отзываются,с кем вровень ставят,к кому причисляют,и тд. И у вас отпадёт желание принижать Драйзера в том,о чём толком и не ведаете. Комнатная аналитика аналитикой,но реальное положение дел другое. Посему, смею вас заверить, или убедить, писатель Драйзер большой и для Сша и для России.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
19 февраля 2014 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch признание Драйзера титаном американской литературы идет из советского периода. Его любили наши мамы и бабушки, естественно передав любовь детям и внукам вместе с пылью семейных библиотек. От этого его фигура в мировой литературе крупнее не стала. Он по-прежнему где-то рядом с особо любимыми в СССР Ирвином Шоу и Арчибальдом Крониным
Согласен. При этом, конечно, "Американская трагедия" достойна внимания — ну равно как и "Замок Броуди" и , наверное, все же "Молодые львы" (хотя у нас из-за экранизации на первом месте скорее был "Богач, бедняк") |
|
|
mastino
миродержец
|
|
dandi
активист
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
19 февраля 2014 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dandi И у вас отпадёт желание принижать Драйзера в том,о чём толком и не ведаете. Комнатная аналитика аналитикой,но реальное положение дел другое. Посему, смею вас заверить, или убедить, писатель Драйзер большой и для Сша и для России.
Как человек, в свое время преподававший англоязычную литературу в вузе, уверяю Вас, что нежно ее люблю и о практических занятиях по Драйзеру вспоминаю с теплом. Это вполне себе достойный писатель, каких сотни. Но их, других этих многочисленных хороших писателей, к сожалению, знают у нас меньше, ибо тиражи у них меньше или вообще их нет. Да что и говорить, тех, которых не сотни, а десятки, тоже знают меньше, по тем же самым причинам недостаточной раскрутки. Я рада, что Драйзеру повезло. Вас-то что возмущает? Читайте себе на здоровье! Но расширить кругозор тоже бы не помешало.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Теодор Драйзер
цитировать