| автор |
сообщение |
Pazoozoo 
магистр
 
|
 24 ноября 2010 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кого из российских писателей вы назвали бы самым скандальным? В чьих произведениях больше всего крови, жести, мата, сексуальных извращений и прочих отталкивающих подробностей? Чью книгу вы отбросили с отвращением, кого из литераторов готовы предать анафеме?
|
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
Мух
философ
|
|
26 ноября 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, а "скандальность" — это как вообще, критерий? И чего — качества произведения? В свое время скандален был Бодлер, но Бодлер и Сорокин в одном списке — явный нонсенс.... Да и Веничка и Сорокин, ИМХО, тоже...
Нет, как прием — "наскандалить", эпатировать — оно вполне работает. Только вот закавыка: лет двадцать уж, как нет скандала вокруг "Москвы-Петушков" и "Шагов комондора", а Веничка есть, и вполне читаем. Чуть заглох скандал вокруг "Эдички", как Лимонов ушел в политические скандалисты (вообще, как по мне, пиарщик он отменный). Закончится скандал вокруг Сорокина — что он, бедный, делать будет? Мамлеев, с его нарочито картонными ужасами, несмотря ни на что хоть писать умеет...
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
26 ноября 2010 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Закончится скандал вокруг Сорокина — что он, бедный, делать будет?
И скандал закончился, и работу автор вроде как нашёл |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Михаил Веллер… Он никого не уважает и не слышит, кроме себя. В результате почти все, к чему он прикасается как "яркая и авторитетная личность" несет в себе оттенок неуважения к собеседнику
Да-да-да. Но для того чтобы быть скандальным, он слишком зануден. И при этом всём — он один из моих любимых писателей. Такой вот парадокс.
зы. И с идеями я его не слишком согласен. Он — последовательный атеист (что, правда, не мешает ему прийти к почти христианскому эсхатологизму), я — христианин (с подозрением относящийся к эсхатологическим идеям). |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Но для того чтобы быть скандальным, он слишком зануден
А по Вашему мнению скандал — это увлекательное и духовно обогащающее действо? Тогда да, занудное навязывание одних и тех же идей с помощью их повторения на все более повышающихся тонах при полном игнорировании вполне обоснованной точки зрения собеседника — это просто дискуссия. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
saddlefast
философ
|
|
30 ноября 2010 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 19 веке общественную нравственность шокировали Бодлер, Флобер и Рембо, Пушкин, Достоевский и Толстой. Это были самые скандальные писатели. В 21 веке общественность тоже не хочет ничему учиться?
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast В 19 веке общественную нравственность шокировали Бодлер, Флобер и Рембо, Пушкин, Достоевский и Толстой. Это были самые скандальные писатели.
"Шокировали"? "Общественную нравственность"? Вы не преувеличиваете?
На мой взгляд, сильно преувеличиваете, в определенном смысле, даже откровенно передергиваете. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А по Вашему мнению скандал — это увлекательное и духовно обогащающее действо?
Нет. Но хороший скандал, это прежде всего шоу. Сорокин (за которого я, подобно большинству лаборантов, проголосовал) — умелый шоумен этого жанра. Веллер даже на хорошего телепроповедника не тянет.
При этом, раз, как вы признались, вам за Веллера стыдно, он ведь и вам не чужд как писатель? |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all вам за Веллера стыдно, он ведь и вам не чужд как писатель?
Да, я его читаю без особого раздражения. И на полке его оставила — избавиться не поспешила, как я обычно делаю с "чуждыми" мне книгами.
Но я почему-то не припомню ни одного скандала с Сорокиным. По-видимому, я что-то пропустила. Мне он кажется очень неглупым человеком, умеющим приподнести себя без лишнего эпатажа. Не подскажете, где я могу приобщиться к творимому этим шоуменом шоу? |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch ни одного скандала с Сорокиным.
В давние времена, когда В.Якеменко не был министром и не подозревался в организации ОПГ — он был начальником движения "Идущие вместе" (если я не путаю). Так вот оне что-то с книжками Сорокина творили. Типа в унитазах топили или еще что — под предлогом борьбы с порнографией. Ерофееву тогда от них досталось тож. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Так вот оне что-то с книжками Сорокина творили. Типа в унитазах топили или еще что — под предлогом борьбы с порнографией. Ерофееву тогда от них досталось тож.
Это я помню. Но скандалил-то не Сорокин. А скандальные "...-югенд". И по-моему, они книги тупо жгли. Что тоже уже встречалось в истории — и с менее вызывающими обывательское негодование книгами. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg В давние времена, когда В.Якеменко не был министром и не подозревался в организации ОПГ — он был начальником движения "Идущие вместе" (если я не путаю). Так вот оне что-то с книжками Сорокина творили. Типа в унитазах топили или еще что — под предлогом борьбы с порнографией. Ерофееву тогда от них досталось тож.
Кстати, в тот раз Сорокин поступил достаточно элегантно — не как "сканадальный писатель", а просто как хороший писатель: он "Идущих" обвинил в распространении порнографии, они какую-то брошюру выпустили с "самыми-самыми эдакими" моментами его книг, то есть выдрали их из художественного контекста, отчего "порнография" и получилась. |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
30 ноября 2010 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Так вот оне что-то с книжками Сорокина творили.
Не только его, но ещё и Пелевина. Но от унитаза очень далеко. Активисты движения "Наши" (тогда ещё "Идущие вместе") предлагали всем желающим обменивать их книги на творчество Бориса Васильева. Когда об этом узнал сам Васильев, то так надрал пионерам уши, что они предпочли сменить тактику и подали на Сорокина в суд за "порнографию".
цитата bbg В давние времена, когда В. Якеменко не был министром
Господи! Я тоже кое-что пропустил. Не только сам этот факт, но и возможность уехать из страны |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Кстати, в тот раз Сорокин поступил достаточно элегантно — не как "сканадальный писатель", а просто как хороший писатель
Вот это я и называю умелым шоу. Сначала заложить в свои книги провокацию, а потом, когда неумные товарищи на неё поведутся, доходчиво объяснить им, кто они такие.
С провокацией Веллер ещё худо-бедно справляется, а вот дальше… Дальше за него действительно становится стыдно. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
saddlefast
философ
|
|
30 ноября 2010 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Отправлено сегодня в 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста] цитировать |
цитата saddlefast
В 19 веке общественную нравственность шокировали Бодлер, Флобер и Рембо, Пушкин, Достоевский и Толстой. Это были самые скандальные писатели.
"Шокировали"? "Общественную нравственность"? Вы не преувеличиваете?
На мой взгляд, сильно преувеличиваете, в определенном смысле, даже откровенно передергиваете.
А кто процессы устраивал над книгами Бодлера и Флобера? Кто обвинял Пушкина в безнравственности и голом эротизме? Кто обвинял его в отсутвии патриотизма и следовании "чистой поэзии", бесполезной обществу? Кто писал, что Достоевский описывает одних сумасшедших? Кто обвинял Толстого в провокационном разрушении основ морали и нравственности? |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Вот это я и называю умелым шоу. Сначала заложить в свои книги провокацию, а потом, когда неумные товарищи на неё поведутся, доходчиво объяснить им, кто они такие
Иными словами, Вы имели в виду эпатаж как разновидность скандала?
цитата Эпата́ж (фр. épatage) — умышленно скандальная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащее принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, обычно рассматриваемое большинством в данном обществе, как предосудительное, недостойное или недопустимое с целью привлечения к себе внимания.
Термин «эпатаж» происходит от глагола épater — ошеломлять, приводить в изумление. Буквальное значение — «отколоть ножку рюмки, лишить ноги» (фр. patte — «лапа»), что значит выбить землю из-под ног, перевернуть всё с ног на голову.
Эпатаж может проявляться не столько в поведении человека, сколько в его творчестве или общественной деятельности, которые радикально нарушают существующие обычаи, каноны, нормы.
Тогда возможно. Потому что реакция людей на творчество Сорокина меня действительно изумляет. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast А кто процессы устраивал над книгами Бодлера и Флобера? Кто обвинял Пушкина в безнравственности и голом эротизме? Кто обвинял его в отсутвии патриотизма и следовании "чистой поэзии", бесполезной обществу? Кто писал, что Достоевский описывает одних сумасшедших?
Вы просто смешали все в кучу. Что-то было, но тоньше нужно на ситуацию смотреть.
Я предпочитаю все-таки более серьезный анализ с учетом исторического контекста.
Например, сам Флобер (как и редакция "Ревю де Пари") считал, что преследование "Бовари" — это всего-лишь повод, неудачная политическая акция против журнала, где он был напечатан: "Я тут не причем: ни на меня самого, ни на мою книгу никто не обиделся. Но мне придется расплачиваться за "Ревю де пари" (письмо к Флобера к Эмилью Ожье, 31 декабря 1856).
Пушкин — да их там многих обвиняли в этом, что-ж такого? А скандал с Бестужевым-Марлинским был куда громче. Контекст.
Достоевский — многие писали (хоть Бунин и Набоков, много позже), но это не слишком скандльно, даже по тем временам. Крестовский был куда "скандальней".
Бодлер — тут уже ближе, но скандал был в значительной степени мотивирован политикой, а "скандальной" порнопоэзы во времена Бодлера хватало — и обсуждалось и запрещалось все с радостью.
Толстой — вот его любили обсуждать, но за всякие философские, общественные и т.п. рассуждения. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Вот это я и называю умелым шоу.
А я — просто разумным поступком писателя.
цитата be_nt_all Сначала заложить в свои книги провокацию, а потом, когда неумные товарищи на неё поведутся, доходчиво объяснить им, кто они такие.
Если он действительно на это расчитывал (я вот так не думаю), то тогда — это довольно безвкусная и банальная провокация. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Иными словами, Вы имели в виду эпатаж как разновидность скандала?
Да. Я считал слово «скандальный» по отношению к писателю синонимом слова «эпатажный». А Веллер, к сожалению, оказался скандален в базарно-вокзальном смысле.
цитата Kniga Если он действительно на это рассчитывал … то тогда — это довольно безвкусная и банальная провокация.
Сорокин был к этому готов. Как и положено эпатажному писателю. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
30 ноября 2010 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Например, сам Флобер (как и редакция "Ревю де Пари") считал, что преследование "Бовари" — это всего-лишь повод, неудачная политическая акция против журнала, где он был напечатан: "Я тут не причем: ни на меня самого, ни на мою книгу никто не обиделся. Но мне придется расплачиваться за "Ревю де пари" (письмо к Флобера к Эмилью Ожье, 31 декабря 1856).
Вы не забыли, что тема называется "Самый скандальный российский автор современности"? |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
30 ноября 2010 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Толстой — вот его любили обсуждать, но за всякие философские, общественные и т.п. рассуждения.
Почему-то мне кажется, что если бы во времена Толстого были ток-шоу, он бы смотрелся на них как сейчас Веллер. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Самый скандальный российский литератор современности
цитировать