| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 14 ноября 2017 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Groucho Marx, а отрицательные типажи нужно делать по всем статьям омерзительными, как в современном Голливуде и слащавых мультиках?
цитата Groucho Marx Например, Гоголь описывает Манилова
Полно таких в жизни. Милейших людей, с которыми очень приятно с ласковой улыбкой раскланиваться и поболтать за чаем. Но подключи такого к делу — и взвоешь от полной некомпетентности, идущей под те же милые улыбочки.
цитата Groucho Marx Другой пример: история Плюшкина
Потеснее общаясь с мелочным скупердяем, быстро полезешь на стенку, и никакие его прошлые муки не послужат утешением.
Гоголь как раз замечателен тем, что не впадает в грех черно-белого двумерного клиширования героев, его персонажи при всей их шаржированности совершенно живые. И разве они будят "чувства недобрые"? Очень немногие из них (соглашусь, что "Тарас Бульба" — отдельный разговор).
|
|
|
be_nt_all 
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица "Тарас Бульба" — отдельный разговор
А в чём отдельность-то? В том, что Тарас Бульба — вроде как протагонист, а Андрий с поляками — наоборот? Нормальная классическая трагедия, где смерть (причём — вполне заслуженная) всем главным героям, что называется, гарантированна. То, что в школе (неважно — советской, российской или украинской) этот роман подают как гимн патриотизму, вопрос отдельный, но цитата «я тебя породил — я тебя и убью» вошла в русский язык отнюдь не с положительными коннотациями.
Кстати, насчёт запорожских казаков, вы обратили внимание в чём шикарная двусмысленность финала «Ночи перед Рождеством»? |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Лунатица
философ
|
|
14 ноября 2017 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all А в чём отдельность-то? В том, что Тарас Бульба — вроде как протагонист, а Андрий с поляками — наоборот?
Нет. В детстве-молодости (и в эпоху Гоголя) завораживал стиль изложения, действительно, приближающийся к героическому эпосу. А перечитанное много позже, взрослыми глазами да с поправкой на современный информационный опыт — содержание повести сильно коробит. И не голым фактом межнационального противостояния (хотя ксенофобия там просто зашкаливает).
цитата be_nt_all Кстати, насчёт запорожских казаков, вы обратили внимание в чём шикарная двусмысленность финала «Ночи перед Рождеством»?
Нет.  А в чем? |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица Ну так кузнец Вакула со своей любовью и желанием подарить туфельку с ноги императрицы как раз переговоры казаков-запорожцев с оной императрицей (Екатериной II) и сорвал. Что, как известно, высылкой запорожцев на Кубань закончилось. В общем помощь от чёрта — она такая.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch С каких пор сатира и гротеск применяются для посмеяться, а не поскорбеть?
Ну вот Гоголь описывает, как у Плюшкина при возбуждении из носа сопля вылетела. Это так сатирически что-то осмеивает или, напротив, скорбит? Против чего в данном случае направлена его сатира?
цитата mischmisch По былинным образцам сделанного Бульбу
По каким именно былинным образцам сделан Бульба, провоцирующий новую войну и резню (потому что, дескать, "заскучал козак")? Это интересно. Поясните свою мысль, будте любезны.
цитата mischmisch это не отрава, а лекарство
Любой яд в малых дозах — лекарство. Но у Гоголя дозы немалые.
цитата mischmisch И это понятно даже школьникам
Что "это"? Я не понял. Поясните, пожалуйста, что именно понятно школьникам?
цитата mischmisch Чему смеетесь? Над собою смеетесь.
Я-то не смеюсь над тем, что Манилов нежно любит свою жену. Мне это не смешно, а трогательно. А у вас и у школьников такая любовь вызывает здоровый смех? Ну, значит, Гоголь достиг своей цели. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum автор даже открытым текстом семафорит об этом
Именнно. Вы совершенно правы. Автор открыто семафорит о том, что надо смеяться над любовью, над дружбой, над старыми людьми. над человеческими несчастьями. Своего рода манифест социопата. Вы это хотите сказать?
Может быть, вы немного преувеличиваете? |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица а отрицательные типажи нужно делать по всем статьям омерзительными
А надо книги наполнять сплошь отрицательными типажами? Почему вы так думаете? И, кстати, я не могу понять, почему несчастный, добрый полубезумный Плюшкин — отрицательный типаж. Почему над ним надо издеваться?
цитата Лунатица Полно таких в жизни. Милейших людей
Ну да. Манилов, этот тот же Онегин, взятый с точки зрения его деревенского соседа. Давайте, посмейтесь над ним. Экий он глупый — своих крепостных рабов людьми считает и "ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил", сволочь такая. Да?
цитата Лунатица Потеснее общаясь с мелочным скупердяем
Плюшкин никакой не скупердяй. Он потерял интерес к деньгам и бизнесу. Ему просто жалко любую бумажку, любую сломанную вещь, которые люди выбрасывают, как мусор. После того, как его предали собственные дети, он наполовину сошёл с ума и жалеет брошеные вещи, наивно пытаясь их спасать. Вы перечитайте главу о Плюшкине, забыв свой школьный учебник. прочитайте, просто, как написано, не обращая внимания на хихикающую интонацию Гоголя. Плюшкин добрый и бесконечно одинокий старик, это его основное качество.
цитата Лунатица его персонажи при всей их шаржированности совершенно живые
Не только персонажи. Он и сам буквально как живой на своих страницах. И сам он выглядит в своих книгах, как рассказчик, человеком не просто плохим, а негодяем. Гениальный негодяй — это очень круто. |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx "Вечера на хуторе" вполне счастливая и радостная книга.
Особенно счастливы и радостны в ней "Вечер накануне Ивана Купала" и "Страшная месть". 
цитата Groucho Marx Манилов, этот тот же Онегин, взятый с точки зрения его деревенского соседа.
Онегин особо крестьянами своими не интересовался. Разве что "белянками черноокими" местными иногда. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Особенно счастливы и радостны в ней "Ночь Ивана Купала" и "Страшная месть". :-D
Про "Страшную месть" я сразу сказал, что это качественный horror, намного круче "Вия", знаменитого благодаря экранизации. А в "Ночи накануне Ивана Купала" все ужасы начинаются после того, как герой решает нарушить "порядок", выйти за рамки нормы. За пределами его психики даже эта повесть выглядит и мило и весело. Вот он — этот влюблённый юноша — превращается в монстра, потому что не захотел быть "таким, как все". Эта повесть по сюжету зеркально симметрична по отношению к "Ночи перед Рождеством", потому что Рождество — христианский праздник, а Иван Купала — языческий. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Ну вот Гоголь описывает, как у Плюшкина при возбуждении из носа сопля вылетела. Это так сатирически что-то осмеивает или, напротив, скорбит? Против чего в данном случае направлена его сатира?
цитата Groucho Marx По каким именно былинным образцам сделан Бульба, провоцирующий новую войну и резню (потому что, дескать, "заскучал козак")? Это интересно. Поясните свою мысль, будте любезны.
А Вы гоголецентричный "Город Эн" Леонида Добычина читали? Ваши рассуждения с вопросами да главному герою бы в уста.  
Но ежели сурьезно, то раз Ваша учительница литературы перед Вами не дораспиналась, то я уж точно ее работу выполнять не намерена. Это должно дойти само. И тут опять отсылка к Добычину. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Онегин особо крестьянами своими не интересовался
"Ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил. И раб судьбу благословил. Зато в углу своём надулся, увидев в этом страшный вред, его расчётливый сосед. Другой лукаво улыбнулся, и хором все решили так..." и т.д. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Ну так кузнец Вакула со своей любовью и желанием подарить туфельку с ноги императрицы как раз переговоры казаков-запорожцев с оной императрицей (Екатериной II) и сорвал. Что, как известно, высылкой запорожцев на Кубань закончилось. В общем помощь от чёрта — она такая
Специально текст посмотрела.
цитата В это время кузнецу принесли башмаки.
– Боже ты мой, что за украшение! – вскрикнул он радостно, ухватив башмаки. – Ваше царское величество! Что ж, когда башмаки такие на ногах и в них, чаятельно, ваше благородие, ходите и на лед ковзаться, какие ж должны быть самые ножки? думаю, по малой мере из чистого сахара.
Государыня, которая точно имела самые стройные и прелестные ножки, не могла не улыбнуться, слыша такой комплимент из уст простодушного кузнеца, который в своем запорожском платье мог почесться красавцем, несмотря на смуглое лицо.
Обрадованный таким благосклонным вниманием, кузнец уже хотел было расспросить хорошенько царицу о всем: правда ли, что цари едят один только мед да сало, и тому подобное; но, почувствовав, что запорожцы толкают его под бока, решился замолчать; и когда государыня, обратившись к старикам, начала расспрашивать, как у них живут на Сечи, какие обычаи водятся, – он, отошедши назад, нагнулся к карману, сказал тихо: «Выноси меня отсюда скорее!» – и вдруг очутился за шлагбаумом.
Можно пояснить про срыв переговоров? Судя по тексту, он ей наоборот комплимент отвесил, размягчил и смотался. А дальше сами казаки старались. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Вы гоголецентричный "Город Эн" Леонида Добычина читали?
Разумеется. Добычин — один из моих любимых авторов.
цитата mischmisch Ваши рассуждения с вопросами
Другими словами, отвечать на мои вопросы вы не хотите. Это, как я понял, ниже вашего достоинства — отвечать на прямые вопросы. Вот наезжать на собеседника, задающего вопросы, это другое дело, это круто и чотко. Так все делают. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Разумеется. Добычин — один из моих любимых авторов.
Значит, пора купить себе бричку и покатить в город Эн. Там Вас полюбили бы. Вы подружились бы там с Фемистоклюсом и Алкидом Маниловыми. 
(и от себя шепотом: скрытое цитирование) |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Ярем он барщины старинной оброком лёгким заменил
И все. Дальше описание охоты, того, как он бесил соседей тем, что принимать их не хотел и усвистывал на донском жеребце, и "порой белянки черноокой младой и свежий поцелуй". Создается впечатление, что Онегин и оброк крестьянам организовал, чтоб лишний раз позлить соседей. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Там Вас полюбили бы
Угу. То есть, вместо того, чтобы ответить на прямые и несложные вопросы по поводу вашей позиции о книге, вы перешли на личность оппонетна. Это какое "правило тролля"? Третье или четвёртое?
Мне кажется, наш с вами разговор исчерпал себя. Вы уже не спорите, а занимаетесь флеймом. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Угу. То есть, вместо того, чтобы ответить на прямые и несложные вопросы по поводу вашей позиции о книге, вы перешли на личность оппонетна. Это какое "правило тролля"? Третье или четвёртое
А фраза
цитата mischmisch скрытое цитирование
не отсылает и не намекает? Значит, плохо любите любимых авторов. С моим цитированием Гоголя выше, кстати, произошло то же самое. Расхожую цитату (риторическую!) не узнали, восприняли как вопрос. Ну какие тогда тут разговоры? |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Создается впечатление, что Онегин и оброк крестьянам организовал, чтоб лишний раз позлить соседей.
Нет, Евгений и раньше "читал Адама Симта (прямого предшественника Карла Маркса) и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатееет..." и т.д. Онегин реализовал в деревне программу, о которой думал ещё в Петербурге.
У Пушкина ничего случайного нет, всё мотивировано очень тщательно. |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
14 ноября 2017 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx "читал Адама Смита (прямого предшественника Карла Маркса) и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатееет..."
Ну вообще-то написаны эти строчки с явной иронией.  Чем и ценны.
Думаю, он был таким же "глубоким экономом", как батюшка.
цитата Groucho Marx Онегин реализовал в деревне программу, о которой думал ещё в Петербурге.
Ага, так думал, что с многочисленных гулянок успевал домой заехать, только чтоб переодеться и поспать. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2017 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Расхожую цитату (риторическую!) не узнали, восприняли как вопрос
Прекрасно узнал. Но если цитату воспринять не как "расхожее бонмо ни о чём", а именно так, как она написана — вы сливаетесь, как бачок в сортире.
И вообще, хватит вам кривляться. Будем считать, что вы победили по очкам. Успокойтесь на этом, раз спорить не хотите и не можете. |
|
|
цитировать