| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
|
stogsena 
миротворец
|
 14 ноября 2016 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По заявкам радиослушателей.
Пара №6
Леди Джинсы против Леди Корсет
Джинсы очень-очень быстрые. Бегут-кружатся во все ускоряющемся темпе хорея, который едва сдерживает треугольная рифмовка в шестистишиях. Вообще стихи мне показались обманчиво-простыми и обманчиво-неряшливыми. И рифмы подобраны неочевидные, и слом строфы смотрится своевременно и органично... да и не слом это никакой, так, небольшое видоизменение схемы на ababcc c растянутыми до восьми стоп 1-я и 4-я строками (они поджаты внутренней рифмовкой) в альтернативной записи. То же и с содержанием: этим вихрем автору удается незаметно сплавить елочно-игрушечную реальность с человеко-жизненной, и мы уже не замечаем где какая — метареализм, да и только, участники финала Дуэли-2015 не дадут соврать. Феерическая штука. Теперь об ужасном. Меня учили, что экшен-сценки в прозе пишутся "грязным" языком, полировка в них неуместна, и автор сознательно поступает так же — все эти Хлоп, восклицательные знаки... но мы имеем дело с поэзией, поэтому тут я не соглашусь, они мне резали слух.
Корсет эмоциональный, на нюансах. Хотя, как положено, тоже немного обманчив. Его образный строй выверен: где нужно, есть свет и воздух (чайный фарфор), где нужно — мясо (хребет). Его звук проработан: для хандры глухие и шипящие, для перелома — 8 штук р, для финала — больше звонких. Его долгие ямбические строки четко зарифмованы и оттого бьют в цель. Еще мне понравился финал — очень атмосферный, хлещущий навстречу дождь ощущается физически. И опять немного об ужасном. 2-ая строфа мне показалась то ли лишней, то ли не на месте... она разрывает смысловое построение (кого героиня не отдаст? листву?), в ней автор чуть менее хорош, чем в других (вторая строка просится в пять стоп, то ли "опять", то ли "зябкой" ощущается втычкой).
В обычном Звездовейном турнире бы ставил 16:16, здесь пришлось выбирать по тому, чего мне больше не хватало в данный момент.
|
|
|
SHWY
авторитет
|
|
14 ноября 2016 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 1-й паре первый стих традиционно красив, во втором сделана попытка поисков нового за рамками традиции. Без предпочтения.
Во 2-й паре больше нравится первое, второе коряво как-то и тяжеловато читается.
В 3-й паре первый стих обычен и не запоминается, а вот Джека с Дьяволом я бы поставил на первое место во всём конкурсе, хотя конец, мне кажется не на уровне остального, и тема как-то слабо привязана.
В 4-й паре первый сюжетный стих мне как-то ближе, во втором больше поэзии. Без предпочтений.
В 5-й паре оба стиха мне далеки и непонятны, без предпочтений.
В 6-й паре мне по духу ближе первый стих.
В 7-паре первый стих более логичен, во втором заключительная часть не понравилась, зато пошёл копать, что такое Предиктор, узнал много интересного, включая беседу Сталина с Кагановичем, насчёт языческих времён сильно сомневаюсь, термин вроде появился лет 25-30 назад.
В 8-й паре первый стих лучше, бытовая сторона античной темы второго меня не вдохновила.
В 9-й паре оба стиха скорее не понравились, поэтому без предпочтений.
Сама задача использовать заданные слова интересна. В таком духе можно и короче сказать
Словесной кашей наспех
Накормлен телефон
Огнём задачник в кляксах
Бенгальским опалён
|
|
|
stogsena
миротворец
|
|
15 ноября 2016 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По заявкам радиослушателей.
Пара №9.
Две шарады.
Ничей меня озадачил. В первую читку я до какого-то момента был уверен, что речь идет о фонарном столбе, потом — о телефонном, потом засомневался и начал заново. Не уверен, что это проблема стихотворения, скорее, моего восприятия после 8-ми пар, но из-за этой несостыковки мне стало все мешать: рваный ритм, даже эта форма записи катренов с перекрестной рифмовкой в пары длинных строк с внутренними рифмами. А ведь, по большому счету, у меня нет серьезных претензий к отдельным компонентам: и рифмы автор находит интересные (вдоль улиц — сутулясь), и образы яркие (ветер, поющий в лабиринтах бетонных костей — хорошо, разве что сложно проговариваемо), и этот злополучный ритм — сознательный выбор автора. Если стихотворения пары №2 — шаги от порядка к хаосу (Лестница — логаэд/недоамфибрахий, Путь — вольный логаэд/дольник), то эта вещь сделана тактовиком, на грани хаоса чистой тоники, и иногда приходится угадывать расстановку ударений (цветных историй – темных окон — безударное ё!). Да, весь этот набор адекватен ГГ стихотворения — недостроенному зданию как развернутой метафоре, но это тот случай, когда интересный и по отдельности верный инструментарий не срабатывает однонаправленно, оставляя впечатление расхлябанной, лоскутной недоделки (в полном соответствии с авторским замыслом, только от от этого не легче)... Уточнение: на мне не сработал.
Двое голодных после предыдущей вещи кажутся глотком чистого воздуха. А ведь нельзя сказать, что здесь с ритмикой все так уж просто: здесь принятый за основу дактиль иногда теряет слабый слог (ровно в половине строк), создавая сложный мелодический рисунок. В сочетании с краткостью и богатыми-глубокими (в этом плане Двое здорово напоминают Холодный ветер) рифмами (и до утра — из топора, изволь — и соль) это оставляет впечатление легко исполненной сложной гаммы. Хотя вопрос к автору у меня остался. Кто они, эти двое? Я, конечно, загуглил все эти каши-кляксы-огоньки (оказалось — из сказок Носова!), но, мне определенно видится здесь нечто большее, нежели пара детей... Кто что думает?
Ставил бы что-то вроде 13:17
|
|
|
Siver-Snom
философ
|
|
15 ноября 2016 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SHWY насчёт языческих времён сильно сомневаюсь
Ну, если рассматривать предиктор как «мировое правительство» (даже НАДправительство), то вот как раз корни-то и преписывают древнеегипетскому жречеству. Единственно, что спорно, так это их язычество, на тот момент у них был ещё один бог, в многобожие они ударились позже.
цитата stogsena Я, конечно, загуглил все эти каши-кляксы-огоньки (оказалось — из сказок Носова!), но, мне определенно видится здесь нечто большее, нежели пара детей... Кто что думает?
Ух ты, вот с Нососвым ассоциаций точно не возникло. Мне показалось по настроению что-то типа «Двое не спят» Васильева, то есть решение партнерами бытовых проблем и внешних раздражающих факторов. |
–––
): ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw |
|
|
Vechij
активист
|
|
15 ноября 2016 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siver-Snom предиктор как «мировое правительство»
это антихрист, ребзя. Из древней истории человечества мы знаем, что многие правители стран Древнего Востока — Египта, Вавилона и др. — требовали для себя божественных почестей и божественного поклонения. Однако никто из них не противостоял Истинной Церкви Христовой. Эти правители уподобляли себя языческим богам, тогда как антихрист попытается заменить собой почитание Истинного Бога.  |
|
|
Siver-Snom
философ
|
|
15 ноября 2016 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vechij это антихрист, ребзя. Из древней истории человечества мы знаем, что многие правители стран Древнего Востока — Египта, Вавилона и др. — требовали для себя божественных почестей и божественного поклонения. Однако никто из них не противостоял Истинной Церкви Христовой. Эти правители уподобляли себя языческим богам, тогда как антихрист попытается заменить собой почитание Истинного Бога
Так вот оно чё, Михалыч  А мы тут про Сион и КОБ спорим. Ещё бы чуть-чуть и добрались бы до Кровных элит с Комитетот трёхста  |
–––
): ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw |
|
|
Vechij
активист
|
|
16 ноября 2016 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siver-Snom А мы тут про Сион и КОБ спорим. Ещё бы чуть-чуть и добрались бы до Кровных элит с Комитетом трёхста
Всё верно мыслите. Масоны и есть сатанисты. А сатана действует через антихриста. Цепочка проста.  |
|
|
skein
миротворец
|
|
16 ноября 2016 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Напишу только о тех, что особенно понравилось. Замечу сразу, что сейчас меня тянуло больше на необычные, чем на классически-красивые стихотворения (исключением только «Ложная заря», достучавшаяся до меня со своей полынью). В другом настроении список «лучшего» был бы другим.
Пара №3. «Ложная заря».
Наверное, самое поэтичное стихотворение конкурса. Превосходно передано настроение: осенняя тоска, бесконечная манящая и пугающая дорога… А вкус полыни просто чувствуешь на губах.
Пара №5. Оба классные. Тут надо сказать, второму участнику не повезло (ну, или наоборот, повезло, если везением считать достойного соперника). Он написал совершенно шикарное стихотворение. Бьёт поддых с первой строчки. Читатель обычно ассоциирует себя с лирическим героем, а тут: «ползу опираясь на лес щетинок сегмент за сегментом ползу по земле». Почувствуй себя червем, хе-хе! Тема тёмного сновидения, перевоплощения в странных кошмарных тварей (они же наши соседи по царству Животных) раскрыта на пять. И форма соответствует – строчки льющиеся без знаков препинания и заглавных букв так же как сон перетекает в сон… Но тут пришёл соперник и показал, что можно ещё круче. Можно в пять строчек классической танки вместить и ледяную красоту космоса, и бесконечность времени, и совершенно человеческие чувства. Соединить физику и лирику. Ощущения – как от ведра ледяной воды на морозе. Лучшее стихотворение конкурса. И лучшая пара.
Пара №6. «Я по празднику бежала». Ну, о чём может быть стихотворение с упоминанием дождя? Грусть, тоска, печаль… Щас! Совершенно очаровательное, радостно-сюрреалистическое, визуально-образное, чуть дон-аминадовское стихотворение. Определение от Siver-Snom’а «безумная сказочная феерия» тоже подходит.
Пара №8. «Ещё плащ не постиран с похода». Здесь мне остаётся согласиться со stogsena – последняя строчка придаёт совсем вкус стихотворению. Вид на «Одиссею» с такой, семейно-бытовой, точки зрения мне ещё не встречался!
И в заключение – спасибо авторам. Несколько стихотворений доставили настоящее удовольствие. Также спасибо тем, кто не поленился написать отзывы, в особенности, как всегда, stogsena – за глубину и основательность. А вот irish – ленится! Хоть бы пару строчек написала про то, что понравилось.
|
|
|
irish
магистр
|
|
16 ноября 2016 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skein А вот irish – ленится!
У меня спортмероприятие в выходные, последняя неделя — самый разгар подготовки. :) |
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Siver-Snom
философ
|
|
16 ноября 2016 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vechij Всё верно мыслите. Масоны и есть сатанисты. А сатана действует через антихриста. Цепочка проста.
Да вообще не рассматривали в этом ключе)) Называть инаковерие сатанизмом как-то не толерантно.
цитата irish У меня спортмероприятие в выходные, последняя неделя — самый разгар подготовки. :)
А ты соберись, чаю можевелового перед сном заварила и вперёд, комментировать)) Под эфир МОСТа к тому ж, чего не хвастаешься нигде? |
–––
): ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw |
|
|
irish
магистр
|
|
16 ноября 2016 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siver-Snom Под эфир МОСТа к тому ж, чего не хвастаешься нигде?
Ну Вконтактике же выложила. :) Там привет "Звездовею" хоть прозвучал? я сама не слушала — не люблю свой голос в записи.
Попробую завтра выкроить время и хоть как-то прокомментировать. Очень сложно выбирать почти во всех парах — я ещё даже не проголосовала. |
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Siver-Snom
философ
|
|
16 ноября 2016 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Там привет "Звездовею" хоть прозвучал? я сама не слушала — не люблю свой голос в записи.
Прозвучал-прозвучал. Миленькое интервью, ты так часто перебивала вопросы ведущей (или монтаж просто) со словами "Давайте я лучше ещё почитаю")) |
–––
): ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw |
|
|
Vechij
активист
|
|
stogsena
миротворец
|
|
stogsena
миротворец
|
|
irish
магистр
|
|
17 ноября 2016 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Siver-Snom, монтаж. На самом деле это мне сигнализировали, что пора что-то читать. :)
Так, стихи...
Пара 1. Не могу сказать, что разбираюсь в японской поэзии, но вот ощущение, что оба автора не попали в яблочко... Каких-то более тонких переживаний и менее банальных образов ждешь от этого жанра. То есть по форме — хокку, а по ощущениям — не совсем. Хотя я тут не эксперт, конечно.
Пара 2. Долго вчитывалась. Оба стихотворения — с определенным моралистическим посылом.
|
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
glavenport
новичок
|
|
17 ноября 2016 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ладно, раз уж первая пара так многих зацепила...
Дуэлянты ведь сами вписали "классическую тему" для хокку, вот и посмотрим с точки зрения классики.
Отличия между хокку и остальными видами трехстиший:
изначальное хокку — это начальный стих ренга (рэнга), к которому применялись весьма строгие правила.
Он обязан был быть связан с сезоном года — ренга делились пр сезонам.
Он обязан был быть "объективным",
т.е. основанном на наблюдении природы, и не должен был быть "личностным".
Метафоры, аллюзии, сравнения, антропоморфизм здесь не допускались.
Принцип создания.
Стихотворение состоит из трех строчек.
Первая содержит исходную информацию о месте, времени и сути события.
Вторая строка раскрывает смысл первой, наполняя мгновение особым очарованием.
Третья строка представляет собой выводы,
которые очень часто отражают отношение автора к происходящему,
поэтому могут быть весьма неожиданными и оригинальными.
Таким образом, первые две строчки стихотворения носят описательный характер,
а последняя передает ощущения, которые навеяло на человека то, что он увидел.
Правило 5-7-5 не распространяется на хокку написанные не на японском.
Желательно, чтобы в стихах соседствовало живое и мертвое,
а сила природы противостояла человеку.
Ничего важного не забыл?
* * *
Yagate shinu
Keshiki ha mienu
Semino koe
Стрекочут цикады...
Ничто не напоминает о том,
что немного спустя мы умрём...
Это был Басё, а теперь Бусон:
Nashi no hana
Tsuki ni fumi yomu
Onna ari
Груши в цвету...
При свете Луны девушка
читает письмо
Вот тут классика. А с чем ещё сравнивать, как не с классикой? ))))
|
|
|
glavenport
новичок
|
|
17 ноября 2016 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Справедливости ради надо отметить, что оба Б. в данных примерах выполнили не все классические требования, но ведь они жили и творили в более поздние времена, и были озабочены тем, как вырасти из прежних форм. Вырасти, но не разрушить старое.
|
|
|
Jekritch
философ
|
|
17 ноября 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я в поэзии, тем более в японской, не разбираюсь ни в одном глазу. Но...у меня есть умная книжка, А. Квятковский "Поэтический словарь" М. 1966
(Честно признаюсь, книжку не читала, для меня слишком сложно, но может кому-то будет интересно )
Картинку с хокку прицепила.
Проголосовала за первое, потому что понравилось, а не с позиций соответствия канонам.
|
|
|
Поэтический дуэльный клуб (второй заход) - проголосуй за своего фаворита в каждой паре
цитировать