| автор |
сообщение |
hellsing 
авторитет
 
|
 6 августа 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мерлин8 hellsing а мне как раз понравился эпизод с расстрелом, тем что он был долгий. А если бы просто застрели и в колодец, то как-то и не успеешь погрустить. А тут — пока их ведут, пока они готовятся, потом тела плавают в воде медленно опускаясь — сцена которая трогает.
Не возможно снимать так как надо. Кино всегда снимают так чтобы хотели смотреть. Да и опять же стопроцентно особенно характер Колчака мы не знаем, фильм показывает лишь один из взглядов.
Как режиссер и актер полностью поддерживаю. "Сопли в сахаре" — это лживая сцена с Бондарчуком и изгнанием со съемочной площадки. И вообще — если бы фильм не был о КОЛЧАКЕ, то вышла бы литературная фантазия о любви, жизни и смерти морского офицера, который не поступился своей честью. И трагедии любящей женщины.
Характер же Колчака я знаю из мемуаров и документов как советской, так и постсоветской эпохи. Ведь довольно много публиковали работ по научной деятельности Колчака еще в середине 80 х. Увы, командующий он был так себе, действительно очень высокомерен, резок, плохо вникал в характер людей, легко проявил палаческие замашки в бытность правителем (а ведь белое движение поддержали даже уральские РАБОЧИЕ И КРЕСТЬЯНЕ!!). Увы, но все поведение правителя привело к быстрому краху — от него отвернулись все — как офицеры, так и простые люди. Поэтому его так легко и сдали. Ведь остальные командующие фронтами — Юденич, Деникин, Врангель, Миллер в Архангельске такой судьбы избежали.
Увы, если б герой был именно АДМИРАЛЪ, а не историческое лицо — я бы много простил фильму! |
|
|
Мерлин8
активист
|
|
6 августа 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опять же повторюсь взгляд на человека у любого может быть разным. Мемуары — это всего лишь мнение человека о себе, а записи о нём других людей мнение других людей. Даже характер человека ИМХО условен и субъективен, кто-то скажет такой другой скажет этакий. Поэтому...
|
–––
Судьба благосклонна лишь к Гадким утятам, ибо они знают, какой ценой становятся Прекрасным Лебедем (с) |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
7 августа 2010 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Поэтому приходилось опираться на факты, сопутствующие этим мемуарам. А также приказы и иные документы.Факты — холодная вещь.
Боя между двумя кораблями не было. Колчак бросил саблю за борт. Пара влюбленных жила в Сибири не скрываясь. Союзное командование продало проигравшего Колчака.
А вот игра актеров — это не факты, а эмоции. Один критик грустно написал, что между Хабенским и Боярской так и не проскользнуло никакой искры. Так и есть — их игра холодна, а игра Боярской вообще излишне театральна. Да и не Колчак перед нами, а интеллигентный Гамлет Хабенский. Вы посмотрите на жесткий, строгий, мужественный взгляд Колчака на фотографиях. В Арктику слюнтяи не ходят! Это смерть всей экспедиции! А Хабенскому "дозорами" всю жизнь испортили. Ну не был герой Лукьяненко помятым забитым бомжом! А отголоски этого образа шлепнулись вдруг на образ Колчака! Жуть! Глаза — зеркало души!
Про Боярскую писать трудно. Она ненатуральна во всех фильмах. Но это личное мнение.
|
|
|
Мерлин8
активист
|
|
7 августа 2010 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
hellsing не возможно в кино показывать ВСЕ Факты) Ну не возможно. И что теперь им надо было говорить дореволюционным языком? Это ведь факт — они так говорили, можно идти бесконечно долго в восстанавливании фактов, но люди не имеющие исторических знаний хотят эпичности и масштабности и красочности. Молебен во время боя — это красочно, вокруг взрывы и волны захлёстывают а они молятся — это ярко и завораживает зрителя и ему уже пофигу могло бы быть такое или не могло.
В Боромира всаживают 3 или 4 стрелы, да он бы уже давно умер, ан нет жив и ещё и с Арагорном полчаса поговорил — это кино, оно должно быть интересно. ИМХО, это конечно только моё мнение, о вкусах как говорится не спорят, а это тоже вопрос вкуса — факты или красочность
|
–––
Судьба благосклонна лишь к Гадким утятам, ибо они знают, какой ценой становятся Прекрасным Лебедем (с) |
|
|
Лекс Картер
авторитет
|
|
7 августа 2010 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фильм про настоящую Любовь! Причем ни Боярской с Хабенским, а про любовь Безрукова к Родине. Правда потом по первому стали крутить рекламу документальной "Плесени" и я понял, что Безруков может так страстно про все говорить и не только про Родину, но даже про Плесень, поэтому эффект исчез. А больше в фильме особенно светлых моментов не наблюдалось. То что фильм туфта понял уже с первых сцен — "под молитву сквозь минные воды" и "Колчак в одиночку мочит вражеский фрегат с пушки". Красиво все, конечно, но НЕ ВЕРЮ.
|
|
|
Nicolle 
философ
|
|
hellsing
авторитет
|
|
7 августа 2010 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мерлин8 Молебен во время боя — это красочно, вокруг взрывы и волны захлёстывают а они молятся — это ярко и завораживает зрителя и ему уже пофигу могло бы быть такое или не могло.
Видимо вы не прочитали фразу целиком — мы ржали вслух. Сидит полтора десятка человек и хохочет над этим враньем! Какая эпичность? Голливудская? Причем Боромира спасает сказка, а тут нет. Впрочем, учителя гимназии, где я работаю просто отозвались о фильме плохо — плохо сыграно, плохо снято, фальшиво. А вот учителя истории мужики тоже хохотали в голос.
Ну и правильно. Ибо еще станиславский про все такое говорил "НЕ ВЕРЮ!"
Заказняк. Раньше надо было про товарища Брежнева. Было. Херово.
Теперь про господина Колчака. Столь же херово. Ибо ЗАКАЗНЯК! |
|
|
mindhealer
авторитет
|
|
Мерлин8
активист
|
|
7 августа 2010 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
hellsing опять же повторюсь — ржали в гимназии учителя, ученики может быть посмотрел этот эпизод в который согласитесь вложено много денег восхитились бы КРАСОТОЙ, ибо не ведают об историчности.
Знаете как будет по-шотландски озеро? Лох. И кто из нас будет в обществе говорить озеро Несс? Да его никто не поймёт. Иногда знания излишни. Я не говорю что теперь мы должны их отбросить. Но если не все взрослые люди ржали над этим эпизодом, если не все знали то не обязательно в кино которое как жанр даёт человечеству сказку и красочную ложь, учитывать все особенности истории или жизни.
mindhealer согласен, я смотрел сериал, и атмосфера революции безумия людей "брат на брата" была настолько выражена в этих сериях, что какие-то отдельные эпизоды не испортили настроения. Тем более в наше время не все люди, а в особенности молодые знают о Революции.
|
–––
Судьба благосклонна лишь к Гадким утятам, ибо они знают, какой ценой становятся Прекрасным Лебедем (с) |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
8 августа 2010 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вынужден разочаровать. Именно ученики были самыми жесткими судьями фильма. Ибо именно они первые в эту фальшивку и не поверили. И их мнения более жесткие и издевательские. Вот уж у этих не залежится. Они же фальшь игры чувствуют!
А уж как по бедному Потному Гарри они прошлись.
Штука в том, что у нас знают больше, чем дрянные учебники истории дают. Более того, именно молодые четко однажды сказали, что никакого СОЦИАЛИЗМА в нашей стране НЕ БЫЛО! Ни земли у крестьян, ни заводов у рабочих, ни мира, ни свободы. А был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ!
Ну а Революция была сложнее. Ведь КОМАНДИРАМИ кораблей были ЦАРСКИЕ офицеры.Одним из героев Всеволода Вишневского ("Оптимистическая трагедия") был ЦАРСКИЙ ОФИЦЕР, командир корабля! Именно его спасала главная героиня — комиссар. А Вишневский был ярым коммунистом и большевиком. Сотни офицеров помогли большевикам выиграть войну. Более того — они и потом преподавали в АКадемиях (как знаменитый Брусилов). А вот многие офицеры белые потеряли свою честь тогда, когда их отпустили под ЧЕСТНОЕ слово, что воевать с новой властью не будут. Они соврали, Бог от них и отвернулся — ведь ВРАЛИ и честь потеряли!!! Об этом теперь стараются умолчать, но сотни офицеров именно так и были отпущены — свобода, равенство, братство! Эйфория была, наив.
Но есть и еще одно — матросы защищали тех, кто к матросам был справедлив. Даже уводили вместе с ними корабли от красных, когда комиссары пытались командиров "прижать". Морское братство — оно особенное. А зверюг — не жалели. Ведь это в Севастополе висела табличка "собакам и нижним чинам вход на набережную запрещен". При Колчаке висела...
|
|
|
mindhealer
авторитет
|
|
8 августа 2010 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мерлин8
У меня вообще создалось впечатление, что фильм изначально задумывался как сериал. И только потом кому-то пришла в голову "светлая" мысль, покромсать огромный объем отснятого материала и слепить из этого кое как полнометражник. Хотя это лишь предположение.
|
|
|
Мерлин8
активист
|
|
8 августа 2010 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mindhealer ИМХО создатели просто хотели выжать как можно больше денег, телевизионным показом денег не собрать, поэтому ещё и создавали кино.
hellsing может быть в гимназии и все такие умные ученики. Но в простых общеобразовательных школах взгляд немного другой может быть. Не могу ручаться за каждого ученика школы, но те мои ровесники, с которыми я общался не имеют столько знаний по истории Революции и им вполне пошёл фильм, фильм был даже популярен у молодежи, на него ходили.
В сериале не было ничего противоречащего — были показаны жестокие главари партий разрывающие страну как псы и т.д и т.п. ИМХО есть ощущение что мы говорим о истории, а не о художественных приёмах в фильме. Да социализм в СССР был показной и масочный, но поняли что ожидает страну лишь после Революции умные люди, а народ так и вообще после СССР. Но знают об этом не все, многие привыкли называть СССР социалистическим государством, но многие и понимают что социализм – это не та утопия Маркса, которую они не читали, а форма ложная или хотя бы стремящаяся быть такой. СССР называло себя соцстраной, и СССР распространяло «социализм в другие страны». Но не называть, же всё это лжесоциализмом, Китай соцстрана, все зная, что это не так иногда называют её соцстраной, даже вроде бы коммунистической. ИМХО фильм, по крайней мере сериал мало чем наверное от фильма отличающийся не говорит ничего пустозвонного, чего-то абсолютно нереального. Не сопровождать же весь фильм научными комментариями.
А о чести вообще разговор холиварный, и так в революцию пролили крови, вы хотели бы чтобы пролили ещё больше. Иногда лучше отступить, чтобы спасти свою жизнь. Честь понятие вообще идеалистическое, иначе у нас бы уже людей не осталось — все померли бы от харакири.
|
–––
Судьба благосклонна лишь к Гадким утятам, ибо они знают, какой ценой становятся Прекрасным Лебедем (с) |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
10 августа 2010 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мы заговорили о фальшивости фильма, фальшивости из-за материала игры актеров. Ну а маятник — это обычно. Была одна неправда — стала другая. Плюсы меняем на минусы и наоборот. А законы истории...
Революция в Англии. Аристократам дают прикурить, королю рубят башку. Кромвель. Резкий скачок развития промышленности. Англия на пинках вылетает в самые мощные державы и долго там остается.
Революция во Франции. Аристократам дают прикурить, королю рубят башку. Наполеон. Резкий скачок развития промышленности. Франция на пинках вылетает в самые мощные державы и долго там остается. И даже после пригрыша Наполеона.
Россия. 1917 год. Аристократам — ну понятно. Императора — закономерно. Сталин. Резкий скачок — ну и... СССР становится сверхдержавой наравне с США!
Так что все очень закономерно. Ври потом, не ври — мы отлично вписались в рамки истории. И в рамки упадка тоже. Все империи однажды стареют... И начинают ностальгически вспоминать прошлое.
|
|
|
цитировать