| автор |
сообщение |
benommen 
магистр
 
|
|
Ny
миротворец
|
 14 апреля 2014 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сам себе испортил впечатление — ожидал слишком много. Хотя есть здесь вина и трейлера (понравился и сразу настроил на что-то необычное), и собственное всегдашнее ожидание чуда от режиссёра. А фильм больше разочаровал, чем понравился.
Первая сценка казалось бы подтвердила надежды увидеть мощную, эмоциональную фантасмагорию с рельефной атмосферой. Но нет — весь фильм вышел ровным, холодноватым, простым. Самая обыкновенная драма о несчастной (счастливой, если смотреть с иного ракурса) любви, где центральные персонажи по какой-то причине не могут быть вместе. Призраки войны, конечно, выглядывают из-за угла, но все это как-то проходит мимо. Мир скатывается к крови, к агрессивному национализму, духовной катастрофе — герой продолжает любить и строить самолёты, словно это его не касается. Тот самый тип профессионала-мечтателя, который живёт в своём мире, практически закрывая глаза на реальность. Основная линия интересна лишь в меру и к ней ничего необычного не прилагается. Мальчик любил самолёты, вырос, стал их строить, полюбил девушку, пережил крушение личной жизни и родины. Рядовая для тех лет история.
Видимо её Миядзаки и хотел дать напоследок. Преподнёс в качестве завета не только своему герою, но и всему народу Японии, перенесшему ту войну. Он ответил на вопрос "Что же теперь делать?" — "Живи...".
Но получилось это сдержанно.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Marian 
авторитет
|
|
16 апреля 2014 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Первая сценка казалось бы подтвердила надежды увидеть мощную, эмоциональную фантасмагорию с рельефной атмосферой.
Ну какая же может быть фантасмагория в жизни увлеченного авиаконструктора... это жизнь, прямая как стрела. И грустная, и безнадежная, и парадоксальным образом счастливая жизнь. Потому что настоящее несчастье для такого человека может быть одно: не иметь возможности делать то, для чего предназначен. Он такую возможность имел. Да, мечта рухнула, да, сгорели белые самолеты со своими пилотами (камикадзе тоже на них сражались). Но Дзиро прожил жизнь единственным возможным для себя способом. Вот такая история... сдержанная, действительно. Но на сеансе, где я была, многие плакали. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
16 апреля 2014 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Ну какая же может быть фантасмагория в жизни увлеченного авиаконструктора...
А какая могла быть фантасмагория в жизни семьи преподавателя, переехавшего после войны в сельскую местность — "Мой сосед Тоторо"? |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А какая могла быть фантасмагория в жизни семьи преподавателя, переехавшего после войны в сельскую местность — "Мой сосед Тоторо"?
У главы семейства, между прочим, никакой фантасмогории не было.
А дети — это особый случай. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr А дети — это особый случай.
Поэтому ввести в "Ветер крепчает" больше фантастических элементов невозможно в принципе? |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Поэтому ввести в "Ветер крепчает" больше фантастических элементов невозможно в принципе?
А зачем? Как бы это украсило/улучшило рассказанную автором историю? |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 А зачем? Как бы это украсило/улучшило рассказанную автором историю?
А как бы выглядел тот же "Тоторо", если из него вынуть всю фантастику? Был бы он столь же интересен и красив? Что было бы, если из "Лапуты" убрать сам летающий город, пиратов, тайну кристалла?
Поэтому я и был достаточно сильно разочарован в "Ветер крепчает". |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А как бы выглядел тот же "Тоторо", если из него вынуть всю фантастику? Был бы он столь же интересен и красив? Что было бы, если из "Лапуты" убрать сам летающий город, пиратов, тайну кристалла?
"Ветер крепчает" — при всём при том принадлежит реализму. "Лапута" и "Тоторо" — фантастике и мистике.
Кроме того, "Ветер крепчает" — это история о взрослом человеке. Аудитория у фильма — тоже исключительно взрослые. "Лапута" и "Тоторо" — это истории о детях. И немалая часть аудитории этих фильмов — именно что дети.
Разные жанры, разные возрастные аудитории диктуют различный подход при создании фильмов.
"Ветер крепчает" просто относится к "взрослым" фильмам Ghibli. Могила светлячков, Ещё вчера, Здесь слышен океан, Шёпот сердца, Наши соседи — семья Ямада, Со склонов Кокурико. Теперь этот список пополнился. |
|
|
Marian
авторитет
|
|
17 апреля 2014 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А какая могла быть фантасмагория в жизни семьи преподавателя, переехавшего после войны в сельскую местность — "Мой сосед Тоторо"?
"Тоторо" — фильм не о преподавателе. Это фильм о детстве. А в "Ветре" у Миядзаки были другие задачи. Он жесткий — как, например, и фэнтезийная внешне "Принцесса Мононокэ", где так и не удалось найти решения, спасительного для всех без исключения. Вы ждали от "Ветра" фирменной миядзаковской фантасмагории и доброты. А их там просто нет. Там есть другое — миядзаковская грусть, которая проглядывает и в других его фильмах. В "Унесенных призраками", где навсегда расстаются Хаку и Тихиро. В "Лапуте", где Сита произносит слово разрушения, и прекрасный остров, нашпигованный оружием, навсегда уходит в небо, потому что не все можно сохранить. В "Ветре" Миядзаки рассказал историю человека, который хотел одного — делать самолеты. И делал. Для войны, раз не получается для мира, отрывая время от семьи, раз не получается не отрывать... Да, в конце было кладбище самолетов, зарастающее травой. Но он не мог жить иначе и, как ни странно, прожил лучшую из возможных для себя жизней. И есть у меня еще одно соображение. Мне кажется, Миядзаки вспоминал время, когда были молодыми его родители. Тоталитаризм и надежда, полувоенное настоящее и маячащее впереди великое светлое будущее. Такое вот время. Таким оно было для Японии. Таким оно было для СССР. Таким оно было для Германии. По несравнимым причинам, с несравнимыми результатами — но волна эта прокатилась по всему миру. А Миядзаки просто сказал, что это время, которое сейчас вроде бы и справедливо принято клеймить, было временем чьей-то юности. Мне очень "Ветер" понравился, до слез. Но не надо от него ждать, что он будет вторым "Тоторо". |
|
|
Ny
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr "Ветер крепчает" — при всём при том принадлежит реализму.
Но при этом он не лишён фантастики. Ведь так?
цитата Marian Это фильм о детстве.
Половина "Ветра" приходится на детство и юность героя.
цитата Marian А в "Ветре" у Миядзаки были другие задачи. Он жесткий — как, например, и фэнтезийная внешне "Принцесса Мононокэ", где так и не удалось найти решения, спасительного для всех без исключения. Вы ждали от "Ветра" фирменной миядзаковской фантасмагории и доброты. А их там просто нет.
Там есть всё, чем обычно этот режиссёр пользуется. Другое дело, что эти приёмы были задействованы минимально.
цитата Marian В "Ветре" Миядзаки рассказал историю человека, который хотел одного — делать самолеты. И делал.
Это одна из самых удачных завязок на фантастику. А разрыв между реальностью и мечтами — самая плодородная почва для фантастических образов, гротеска, аллюзий, мифотворчества. Но режиссёр ими не воспользовался. А мог. Судьба некоторых авиаконструкторов самых разных стран той эпохи намного удивительней скупого сюжета, что выдал Миядзаки. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Но при этом он не лишён фантастики. Ведь так?
Эта доля ничтожна и не меняет жанровой принадлежности фильма.
Я понимаю, почему у Вас эта картина вызвала разочарование. Просто этот фильм Миадзаки принадлежит к реалистичным фильмам Джибли, а не к фантастическим. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Эта доля ничтожна и не меняет жанровой принадлежности фильма.
Думаю, примерно 5 часть времени посвящена снам героя. Фантастическим сном заканчивается и ключевая финальная сцена. Я бы не решился отнести фильм к реализму.
цитата StasKr реалистичным фильмам Джибли, а не к фантастическим.
Не было бы заявки на фантастику, которая явно прозвучала в трейлере, ожидание от картины было бы иным. "Со склонов Кокурико" в прошлом году я посмотрел как реализм и остался вполне доволен. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Marian
авторитет
|
|
17 апреля 2014 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А разрыв между реальностью и мечтами — самая плодородная почва для фантастических образов, гротеска, аллюзий, мифотворчества. Но режиссёр ими не воспользовался. А мог. Судьба некоторых авиаконструкторов самых разных стран той эпохи намного удивительней скупого сюжета, что выдал Миядзаки
Ну не хотел он в этом фильме ни гротеска, ни авиаконструкторов самых разных стран. А хотел он, видимо, сказать о своей стране, о Японии. Вот и сказал. На том сеансе, где я была, многие плакали. Значит, у Миядзаки получилось) А вы просто не на то настроились. Кстати, в трейлере заявок на фантастику лично я не увидела. И не ждала ее. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
18 апреля 2014 г. 06:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Ну не хотел он в этом фильме ни гротеска,
Вы лично беседовали с Миядзаки?
Гротеск и фантастика отчётливо проступают в самом первом сне героя.
цитата Marian ни авиаконструкторов самых разных стран.
Поэтому одним из ключевых персонажей фильма выступает итальянский авиаконструктор?
цитата Marian Вот и сказал.
Образ главного героя — образ собирательный. Так работали десятки, возможно, сотни одарённых инженеров по всему миру. Многие из них пережили то же, что и герой "Ветер крепчает".
Я считаю, что сейчас вполне возможно, даже нужно, художественными средствами показать, подчеркнуть романтику того периода. Романтику, которая работала на войну и в этой войне пообломала крылья, обрела мудрость. Автор фильма этого не сделал.
Мог, но не решился или не стал пробовать всерьёз. Может быть просто устал.
Выдал почти рядовую, очень компактную драму. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Marian
авторитет
|
|
18 апреля 2014 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне не нравится тон, в котором вы общаетесь. Я делаю выводы об отсутствии гротеска и фантасмагории на основе фильма, который посмотрела. Они там проступают вот именно что во сне. Но не в реальной жизни героя. Оттеняют они реальность, но не правят в ней бал. Мне лично кажется, что вот именно ту романтику, о которой вы говорите, автору и удалось показать. А вообще вот вам ссылка на интересное интервью с Миядзаки, там довольно много про "Ветер". http://vozduh.afisha.ru/cinema/hayao-miya...
|
|
|
Icipher
философ
|
|
18 апреля 2014 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Не было бы заявки на фантастику, которая явно прозвучала в трейлере, ожидание от картины было бы иным.
А вы не можете отделить "ожидательные ожидания" от того, что смотрите в данный момент? И причём тут трейлер, отношения к создания которого Миядзаки не имел? |
|
|
Kons
миротворец
|
|
Ny
миротворец
|
|
18 апреля 2014 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Мне не нравится тон, в котором вы общаетесь.
Вы с большой экспрессией дважды заявили, что режиссёр хотел того-то и того-то, я и спросил беседовали ли Вы с ним лично. Может быть у Вас есть точные сведения из первоисточника, а я плохо понял фильм...
Пожалуйста, высказывайте соображения по фильму максимально развёрнуто и связно друг с другом. Когда Вы пытаетесь анализировать с личной точки зрения какие-то отдельные моменты картины, нередко выпуская из виду их общую роль в сюжете, очень трудно удержаться от иронии.
цитата Marian Я делаю выводы об отсутствии гротеска и фантасмагории на основе фильма, который посмотрела.
Я ведь уже говорил — не "отсутствие", а минимальное использование. Другое дело, что Вы не придаёте этим сценам значения или предпочитаете не замечать их.
цитата Marian Но не в реальной жизни героя.
Если бы у мальчика не было мистических встреч с его кумиром, то стал бы он самим собой? Его реальная жизнь всегда тесно связана с фантастическими мечтами о полёте, о эстетике машины. Он в реальности-то почти ничего не замечает. Да и где она "реальная жизнь"? Действие выхватывает лишь ключевые сцены, нещадно проматывая целые года.
цитата Marian Мне лично кажется, что вот именно ту романтику, о которой вы говорите, автору и удалось показать.
Удалось-то удалось, но скромно слишком. Ведь можно было развернуть образ героя и работу над самолётами в совершенно иной плоскости, сделав фильм действительно незабываемым.
цитата Marian А вообще вот вам ссылка на интересное интервью с Миядзаки, там довольно много про "Ветер"
Там очень мало про "Ветер", почти ничего существенного, что можно было получить сверх самого мультика. И, к сожалению, причины "скупости" на фантастику не затронуты вообще.
цитата Icipher А вы не можете отделить "ожидательные ожидания" от того, что смотрите в данный момент?
Нет, не могу. Миядзаки в первую очередь знаменит своими фантастическими сказками. Было бы логично предположить, что в последней своей работе он блеснёт всеми гранями таланта и ярче всего — самыми сильными. Этого не произошло.
цитата Icipher И причём тут трейлер, отношения к создания которого Миядзаки не имел?
Но, как мне кажется, к созданию мультфильма, из которого нарезан трейлер, режиссёр небольшое отношение всё же имел. Логично считать фрагменты трейлера частью полнометражной ленты и строить ожидание исходя из этого.
цитата Kons Тактичнее с оппонентами
Хорошо. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
18 апреля 2014 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Образ главного героя — образ собирательный. Так работали десятки, возможно, сотни одарённых инженеров по всему миру.
это не есть правда, образ главного героя один-единственный Дзиро Хорикоси- великий конструктор опередивший время, создатель японского истребителя ЗЕРО. Это окружение ГГ собирательно, точнее взято из новеллы Хори Татсуо "Ветер крепчает" как собственно и название фильма. Сам Миядзаки называл себя поклонником Дзиро и даже хотел в свое время купить истребитель. так что сплошь реальность, включая одну из ключевых фраз "я про хотел строить красивые самолеты". Обратите внимание что в мульфильме много времени уделено созданию фюзеляжа и заклепкам — это все идет из реаной жизни. Фюзеляж был очень сложным для 1940 года, поэтому требовал долгой подготовке пилота. Собственно из-за этого начиная с 1943 года на ЗЕРО использовали новичков-камикадзе, что стало ударом для Дзиро. |
|
|
цитировать
Оказалось, что "Ветер крепчает" все же будет идти в некоторых кинотеатрах! Иду оценивать