Тема «Восхождение Юпитер»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Восхождение Юпитер»

Восхождение Юпитер

	Варианты ответов	Мой голос
	Отличный фильм, понравился
	Не плохо, не разочаровался
	Смотреть не на что
	Не смотрел, но собираюсь
	Не смотрел и смотреть не буду

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

20 октября 2016 г. 12:17

цитировать

цитата fox_mulder
очередной пропаганды терпимости

Какую терпимость пропагандирует "Восхождение Юпитер"?

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 октября 2016 г. 12:29

цитировать

цитата zmey-uj
Какую терпимость пропагандирует "Восхождение Юпитер"?

Ту, которой пропитаны все поздние проекты Вачовски. В частности ей были полностью посвящены "Облачный атлас" и первый сезон "Sense 8", а в "Восхождении Юпитер" она фигурирует лишь в виде героя Татума, который наполовину является собакой и похабного (даже по сверхзаниженным стандартам Вачовски) диалога с героиней Кунис, в котором она признается, что всегда любила собак. ;-)

миродержец

20 октября 2016 г. 14:07

цитировать

цитата fox_mulder
в виде героя Татума, который наполовину является собакой

Если чья-то влюблённость, даже ГГ, в кого-то другого сразу означает аж пропаганду терпимости к этому другому, то можно нарыть несусветнейшую пропаганду в куче фильмов — в тех же "Сумерках" терпимость к вампирам, в "Тепле наших тел" — к зомбям, в "Бегущем по лезвию" — к репликантам, в "Пятом элементе" — к какой-то неведомой зверушке с устрашающим набором генов, и прочее. И тогда чем отличились лично Вачовски, совершенно непонятно. Это первое.
Второе — вообще-то, чтобы пропагандировать терпимость к чему-то, нужно, чтобы объект(ы) терпимости существовал(и) в реальном мире. В этом случае стоит подозревать, что пропагандисты ждут результат от своих действий. Иначе можно обпропагандироваться до седьмого пота, а никто не найдёт полусобаку, чтобы полюбить или хотя бы вместе попить пиво.

цитата fox_mulder
она признается, что всегда любила собак

... и сразу понимает, что сказанула глупость, и что получилась — да, похабная, но игра слов. Были зрители, которые смеялись. Возможно, этот момент и делался как комедийный, но мне не пошёл. Если бы она ответила что-то вроде "Нет, я вижу перед собой человека" — было бы и прилично, и логично. Но это мой вкус, мне смешнее были "русские".

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

20 октября 2016 г. 14:40

цитировать

цитата zmey-uj
...чтобы пропагандировать терпимость к чему-то, нужно, чтобы объект(ы) терпимости существовал(и) в реальном мире.

Аллегория, метафора, иносказание, не?

гранд-мастер

20 октября 2016 г. 14:46

цитировать

цитата fox_mulder
Да, но в "Юпитере" то нет даже этого. Проработанный сеттинг, интересные персонажи, интрига, зрелищные битвы, актерская игра — здесь же абсолютно ничего нет, кроме навязшей в зубах еще в пору "Облачного атласа" очередной пропаганды терпимости Вачовски стайл.

Ещё борьба против эксплуатации, "зелёный сойлент делают и людей", красивые задники, смешные костюмы, экшн, который был бы даже совсем ничего, если б не такие персонажи и не такой сюжет. На самом деле для фаната режиссёров здесь есть, на что посмотреть. А для не-фаната много над чем посмеяться.

миродержец

20 октября 2016 г. 14:58

цитировать

цитата TheWatcher
Аллегория, метафора, иносказание, не?

... а тут, повторяю, Вачовски не первые. Ихтиандр вон — получеловек-полурыба. Древнегреческие боги в образе животных являлись и спаривались с людьми. Оборотни там и тут. Почему вдруг получеловек-полусобака (вообще-то вроде полуволк, но не будем мелочиться) резко выбился из общего ряда... это великая тайна Вачовски.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

20 октября 2016 г. 15:11

цитировать

цитата zmey-uj
...а тут, повторяю, Вачовски не первые.

А кто-то говорит, что они первые?

цитата zmey-uj
Ихтиандр вон — получеловек-полурыба.

Это человек, которому пересадили жабры акулы, но он никак не полурыба.

миродержец

20 октября 2016 г. 16:15

цитировать

цитата TheWatcher
А кто-то говорит, что они первые?

Нет, говорили, что Вачовски в лице этого героя пропагандируют терпимость к чему-то. Вот я и хочу понять, почему они — пропагандируют, и что в таком случае делали другие авторы/режиссёры, показавшие сходных персонажей.

цитата TheWatcher
Это человек, которому пересадили жабры акулы, но он никак не полурыба.

А герой Татума человек, которому добавили волчьи гены, но никак не полусобака.
Копание в словах и тех. характеристиках мало что даст. Выяснять, кто больше человек — у кого жабры, или у кого гены — в рамках фантастики дело неблагодарное, потому что фантастика как раз утверждает, что человек/личность это и парень с жабрами, и парень с волчьими ушами, и клоны, у которых то ли есть душа, то ли нету, и много разного другого народа. Утверждается это давно, самыми разнообразными способами.

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 октября 2016 г. 16:27

цитировать

цитата fox_mulder
в виде героя Татума, который наполовину является собакой

Видимо, плохой перевод :-)))

Часть волчьего генома, встроенного в человеческий, отвечает за реакции, некоторые усиленные способности а также (что подчеркивается) за абсолютную верность своей стае, группе (и постоянный поиск этой стаи — человек плохо живет в одиночестве). Причем он в волка не обращается от слова совсем :-)))

Декоративности ради ухи сделали поострее — так это и у эльфов было и остроухий Леголас вызывал девчачьи обмороки от восторга очень даже :-)))

Диалоги там вообще неудачные, но в целом это просто сказка — сведение воедино двух архетипов "Золушка" и "Красавица и чудовище" (а до кучи можно еще и Серого Волка вспомнить — не из Красной шапочки, а из русских сказок — мудрого помощника и защитника).

Для Вачовски фильм крайне слабый (но они свое место в Пантеоне уже получили благодаря Матрице), но как сказка для девочек определенного возраста — не хуже, не лучше многих других. (Скажем, та же последняя Залошка или всякие Белоснежки с охотниками были куда слабее и даже барочной декоративности Юпитера у них не было).

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

20 октября 2016 г. 16:28

цитировать

цитата zmey-uj
фантастика как раз утверждает, что человек/личность это и парень с жабрами, и парень с волчьими ушами, и клоны, у которых то ли есть душа, то ли нету, и много разного другого народа. Утверждается это давно, самыми разнообразными способами.

Одна из самых базисных тем фантастики вообще.

Мне сдается, что это нынешняя толерантность во многом была воспитана авторами в том числе и фантастики, которые эту идею продвигают аж с годов так 30х-40х прошлого века (а если совсем в глубину копать, так дойдем до Франциска Ассизского :-)))

)

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

20 октября 2016 г. 17:15

цитировать

цитата Aryan
Залошка

что-то в этом есть.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

20 октября 2016 г. 18:51

цитировать

цитата zmey-uj
Если чья-то влюблённость, даже ГГ, в кого-то другого сразу означает аж пропаганду терпимости к этому другому, то можно нарыть несусветнейшую пропаганду в куче фильмов — в тех же "Сумерках" терпимость к вампирам, в "Тепле наших тел" — к зомбям, в "Бегущем по лезвию" — к репликантам, в "Пятом элементе" — к какой-то неведомой зверушке с устрашающим набором генов, и прочее. И тогда чем отличились лично Вачовски, совершенно непонятно. Это первое.
Второе — вообще-то, чтобы пропагандировать терпимость к чему-то, нужно, чтобы объект(ы) терпимости существовал(и) в реальном мире. В этом случае стоит подозревать, что пропагандисты ждут результат от своих действий. Иначе можно обпропагандироваться до седьмого пота, а никто не найдёт полусобаку, чтобы полюбить или хотя бы вместе попить пиво.

У меня всего один вопрос: Вы "Облачный Атлас" и Sense 8 смотрели, никаких сходств с сабжем не замечаете? Потому, что если ответ "нет", то наш дальнейший диспут будет просто лишен всякого смысла.

цитата V-a-s-u-a
"зелёный сойлент делают и людей"

Простите, а чем это отличается от "из людей делают батарейки"? $%-\$

цитата zmey-uj
Почему вдруг получеловек-полусобака (вообще-то вроде полуволк, но не будем мелочиться) резко выбился из общего ряда... это великая тайна Вачовски.

Если посмотреть последние проекты Вачовски, то ничего не выбивается из общего ряда. У товарищей есть любимая тема, которую они доносят до зрителей всеми доступными им способами. Проблема в том, что делают они это крайне неумело, на очень кустарном уровне, поэтому все эти намеки и полуполунамеки в сторону трансгендера вызывают исключительно одно лишь раздражение.

цитата zmey-uj
почему они — пропагандируют, и что в таком случае делали другие авторы/режиссёры, показавшие сходных персонажей.

Этот аспект действительно нуждается в каких-либо разъяснениях? По-моему, для ответа на сей вопрос достаточно просто прочитать в википедии факты из их героической биографии, и все сразу станет очевидно. ;-)

цитата Aryan
но как сказка для девочек определенного возраста — не хуже, не лучше многих других.

Для фильма, рассчитанного на девчачью аудиторию "Юпитер" безбожно затянут и недостаточно романтичен. И это прекрасно показывают кассовые сборы, ведь фильм провалился среди всех категорий зрителей. Главная проблема Вачовски и основная причина всех их провалов заключается в том, что они уже 15 лет ходят по одним и тем же граблям: фильм слишком серьезен, когда он должен быть ироничен и наоборот, все его т.н. "шутки" сделаны чересчур топорно и не достигают цели. В итоге, как и в случае с незабвенным "Спиди гонщиком" мы имеем потенциальный кинохит для детской аудитории, который стараниями режиссеров и сценаристов превращается в тяжеловесную вампуку, снятую непонятно для кого.

миродержец

20 октября 2016 г. 19:51

цитировать

цитата fox_mulder
У меня всего один вопрос: Вы "Облачный Атлас" и Sense 8 смотрели, никаких сходств с сабжем не замечаете? Потому, что если ответ "нет", то наш дальнейший диспут будет просто лишен всякого смысла.

Ответ "нет" на что — о просмотре фильма и сериала или о сходствах? На первое ответ "да", и фильм и сериал собираюсь пересмотреть. По поводу сходства ликантанта с трансгендерами — вообще нет. То есть своих таких ассоциаций при просмотре не было. Но фантазия-то у меня хорошая, при желании можно провести некую цепочку, правда, тогда более явная цепочка прослеживается между трансгендерами и Нео: жил, значится, такой, жил ненастоящей жизнью, рта его даже лишали — то бишь не давали право голоса — а потом проснулся! в настоящем теле! и не вдруг, а при помощи таблеточки (читай гормональная терапия) и вытаскивания всяких лишних штук из тела (операция!).
"Облачный Атлас" вроде по книге снят, и набор персонажей и идеи близкие. Значит, не одни Вачовски развивают "любимую тему", она просто на слуху. Плюс — историю композитора снимал вообще Тыквер, если это имеет значение. И идею снять фильм впервые высказал вроде Тыквер. Чего это он? Может, тоже того-этого?

цитата fox_mulder
цитата zmey-uj
почему они — пропагандируют, и что в таком случае делали другие авторы/режиссёры, показавшие сходных персонажей.

Этот аспект действительно нуждается в каких-либо разъяснениях? По-моему, для ответа на сей вопрос достаточно просто прочитать в википедии факты из их героической биографии, и все сразу станет очевидно.

Да, аспект нуждается в разъяснениях. Иначе получается, что они пропагандируют не "Восхождением Юпитер", конкретно не образом ликантанта — потому что похожих образов навалом, — а единственно фактами своей биографии. Ну или биографией + ОА + сериалом, но не "Юпитером", если аспект не будет разъяснён.

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 октября 2016 г. 20:00

цитировать

цитата zmey-uj
"Облачный Атлас" вроде по книге снят, и набор персонажей и идеи близкие.

В книге этих идей не было, они привнесены исключительно в экранизации. И да, речь сейчас идет вовсе не о близости идей, а о топорности исполнения.

цитата zmey-uj
Иначе получается, что они пропагандируют не "Восхождением Юпитер", конкретно не образом ликантанта — потому что похожих образов навалом, — а единственно фактами своей биографии. Ну или биографией + ОА + сериалом, но не "Юпитером", если аспект не будет разъяснён.

В ходе данной дискуссии у меня почему-то возникает чувство, что мы с вами разговариваем на разных языках. $%-\$

цитата zmey-uj
Плюс — историю композитора снимал вообще Тыквер, если это имеет значение. И идею снять фильм впервые высказал вроде Тыквер. Чего это он? Может, тоже того-этого?

Речь шла не об истории композитора, там вообще весь фильм состоит из подобных жирных аллюзий. Холли Берри в роли рыжей еврейки, Том Хэнкс в роли негра, Хьюго Уивинг в роли азиата и т.д. и т.п. Прямолинейное воплощение идеи "все люди братья", которое усилиями режиссеров превратилось в 3-х часовую серию "Осторожно: модерн". ;-)

И да, просто не могу не прокомментировать Вашу последнюю ремарочку

цитата zmey-uj
Может, тоже того-этого?

Мадам, здесь не "Общественные институты", а раздел форума, посвященный кино, и в отличие от Вас, я обсуждаю не конкретное социальное явление, а его реализацию в соответствующих фильмах. В данном конкретном случае (речь идет о последних трех проектах за авторством Вачовски — двух фильмах и одном телесериале) я нахожу ее навязчивой и бездарной. 8-)

миродержец

20 октября 2016 г. 20:27

цитировать

цитата fox_mulder
Мадам, здесь не "Общественные институты", а раздел форума, посвященный кино, и в отличие от Вас, я обсуждаю не конкретное социальное явление, а его реализацию в соответствующих фильмах.

Так факты чьей-то биографии ни при чём? Реализовывать идеи в фильмах может кто угодно?
И цитату, где я обсуждаю конкретное социальное явление, попрошу — чтобы было видно "отличие от Нас".

цитата fox_mulder
В ходе данной дискуссии у меня почему-то возникает чувство, что мы с вами разговариваем на разных языках.

Странно. А у меня такого чувства нет, я всё написанное понимаю. Вы спросили, нуждается ли в разъяснениях аспект. Я отвечаю: нуждается. Почему Вачовски ликантантом — пропагандируют, а другие режиссёры подобными же образами — делают что-то другое. Если объяснить нечем, кроме тех же фактов биографии, которые первый упомянули вы, пусть так и будет: ваше частное мнение о пропаганде терпимости, ничем не подкреплённое.

цитата fox_mulder
Холли Берри в роли рыжей еврейки, Том Хэнкс в роли негра, Хьюго Уивинг в роли азиата и т.д. и т.п. Прямолинейное воплощение идеи "все люди братья"

... Бен Уишоу в роли женщины, Холли Берри в роли, кажется, мужчины, во всяком случае, с усами... Ужасть. Вот Хэнкса-негра не припоминаю, самый темнокожий его персонаж в последней части, но никакой не негр, там наоборот его сестру играет азиатка, переделанная в белую.
А вообще, фильм "Копейка" рекомендую. Там тоже разных персонажей одни и те же актёры играют, правда, про их национальности подло умолчали — то ли все сплошь русские, то ли посмешивались, как оно в совке было.

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 октября 2016 г. 20:38

цитировать

цитата zmey-uj
А вообще, фильм "Копейка" рекомендую. Там тоже разных персонажей одни и те же актёры играют, правда, про их национальности подло умолчали — то ли все сплошь русские, то ли посмешивались, как оно в совке было.

Ясно-понятно. Разговор предсказуемо свелся именно в ту степь, что я предвидел еще тремя постами ранее. За сим все, удачи Вам в дальнейших форумных баталиях. :beer:

**Уходит в закат, бормоча под нос "И вечный бой, покой нам только снится"**

миродержец

20 октября 2016 г. 20:42

цитировать

цитата fox_mulder
За сим все

Жаль, жаль, что не почитать теперь, что ж такого напропагандировали в "Восхождении Юпитер" Вачовски, чего бы не пропагандировали другие режиссёры. И цитату про моё обсуждение соц. явления. А всё "Облачный Атлас", будь он неладен.

–––
Это энергичный танец.

миродержец

20 октября 2016 г. 20:44

цитировать

цитата zmey-uj
Жаль, жаль, что не почитать теперь, что ж такого напропагандировали в "Восхождении Юпитер" Вачовски, чего бы не пропагандировали другие режиссёры. И цитату про моё обсуждение соц. явления. А всё "Облачный Атлас", будь он неладен.

Ну если Вы так горите желанием продолжить сей диспут, то займемся этим в личке.

миродержец

20 октября 2016 г. 20:55

цитировать

цитата fox_mulder
фильм провалился среди всех категорий зрителей.

Так что фильма не ахти, я и не спорю. :-)))

Но "пропагандируемая толерантность" здесь мне кажется именно вполне традиционной для всех эпох и жанров темой "не суди по внешности" и "встречают по одежке" (ушам, клыкам, хвосту и так далее), а провожают по человеческой сути. Других последних вещей Вачовски я не смотрела, поэтому о них говорить не могу.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

20 октября 2016 г. 21:15

цитировать