| автор |
сообщение |
Бард Лучник 
философ
 
|
 16 октября 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator
цитата Элементарное знание, вообще-то. А обозвать Гайдая продюсером — это нечто
Ну несмотря на то, что знание элементарно, до сих пор не все помнят расположения цветов Это при том, что нынче флаг государственный. Можно погуглить в сети и найти фото с перепутанной последовательностью.
Насчет продюсера — не велика ошибка. Продюссер — это босс, а Гайдай был боссом при схемках фильмов.
kpleshkov
цитата Вообще-то в СССР это тайной не являлось. В энциклопедии уж точно можно было посмотреть
Ну у нас в Советском Союзе отношение к дореволюционной истории было таким, что большинство мало что знали, и это официально позиционировалось благом
|
|
|
Terminator
философ
|
|
17 октября 2015 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Можно погуглить в сети и найти фото с перепутанной последовательностью.
А еще можно погуглить и найти фото с флагом Голландии... 
цитата Бард Лучник Насчет продюсера — не велика ошибка. Продюссер — это босс, а Гайдай был боссом при схемках фильмов.
Как по мне, так это — двойной  |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
antel 
миротворец
|
|
17 октября 2015 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не совсем киноляп, но смешно вышло: советский еще фильм "Последняя реликвия", кто помнит — там дело в средние века происходит. И вот, сцена начала нападения на чью-то усадьбу, а от запертых ворот, которые собираются таранить, стремительно отбегает женщина в вполне себе современном платье с юбкой до колена.
|
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Лунатица
философ
|
|
18 октября 2015 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник в Советском Союзе отношение к дореволюционной истории было таким, что большинство мало что знали
В школах дореволюционную историю историю изучали. Из художественной литературы тоже много сведений можно было почерпнуть. Думаю, что знали побольше, чем современое, завязанное на пепси, поколение. В частности, расположение полос на флаге присутствовало в энциклопедиях, а также на иллюстрациях. И даже описывалось в беллетристике, в том числе и детской. Другое дело, что большинству запоминать было особо не для чего и лень.
А в фильме Гайдая после всей вакханалии с истеричным разгоном свиней и гусей из луж уездного "бродвея", после лихорадочного подпирания солдатскими локтями покосившихся столбов, после подравнивания щепочек в разрушенном мосте и маскировки мусорных куч — госфлаги, вывешенные вверх ногами выглядят вполне логично.  |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Самое забавное в этой дискуссии, что в Российской империи при Николае I было принято в торжественных случаях вывешивать на зданиях чёрно-жёлто-белый флаг.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 октября 2015 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Самое забавное в этой дискуссии, что в Российской империи при Николае I было принято в торжественных случаях вывешивать на зданиях чёрно-жёлто-белый флаг.
Официально этот флаг был введен в 1858 при Александре II. А до этого — да, вывешивали в торжественных случаях, но в чем торжество? Чиновник же прибыл инкогнито, было бы подозрительно... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator, либо флаги были вывешены, либо нет — это другой разговор. Но если все же постановщик гоголевской пьесы решил, что они есть, то они должны были быть чёрно-жёлто-белыми, если следовать историческим реалиям того времени.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 октября 2015 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Но если все же постановщик гоголевской пьесы решил, что они есть, то они должны были быть чёрно-жёлто-белыми, если следовать историческим реалиям того времени.
Еще раз: в чем торжественность случая, чтобы вывешивать неофициальный флаг? |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
18 октября 2015 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan чёрно-жёлто-белый флаг.
Вот черно-желтой гаммы тогдашний зритель точно бы не понял (а может и ответственно-проверяющие напряглись бы еще больше  ).
В комедии все детали должны быть узнаваемы или обусловлены логикой событий. Иначе это не комедия. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator, а там все просто — либо флагов нет, либо они в цветах николаевской поры — черном, желтом и белом. Вывесить флаг торгового флота, каким в ту пору был бело-синий-красный триколор? Городничий не настолько был свихнувшимся.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 октября 2015 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan а там все просто — либо флагов нет, либо они в цветах николаевской поры — черном, желтом и белом. Вывесить флаг торгового флота, каким в ту пору был бело-синий-красный триколор? Городничий не настолько был свихнувшимся
Флаг торгового флота был, по крайней мере, официально утвержденным. И также вывешивался вполне официально. Впоследствии именно бело-сине-красный флаг был признан "исключительно русским". По тем временам вывесить черно-желто-белый флаг было бы точно безумием... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Вот черно-желтой гаммы тогдашний зритель точно бы не понял (а может и ответственно-проверяющие напряглись бы еще больше
— это какие такие "ответственно-проверяющие" времен Гайдая, которые напряглись бы от черно-желтой гаммы? Ветераны событий на Сенатской площади, что ли?
цитата Terminator По тем временам вывесить черно-желто-белый флаг было бы точно безумием...
— все сдаюсь. Не буду более мешать беседе знатоков о правильном расположении белых, красных и синих полос в присутственных местах николаевской эпохи. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Лунатица
философ
|
|
18 октября 2015 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan ...это какие такие "ответственно-проверяющие" времен Гайдая...
Шутка? 
Не думаю, что советские цензоры были сильно грамотнее широкой публики. Даже по моим чисто личным воспоминаниям, черно-желтый флаг вызвал бы недоумение и дискомфорт (возможно, проассоциировался бы с "фашистским" или с тем, что присутствовал в смертельной атаке в "Чапаеве"), потому что сине-бело-красный встречался в кино и на картинках, а о других вариантах — практически никто не знал и не интересовался.
Возможно, в серьезном историческом фильме следовало тщательно отбирать декорации. Гайдай же снимал комедию-буфф. И с точки зрения исторического правдоподобия там (как и в любой другой комедии любых времен и народов) можно разнести в пух и прах все костюмы и антураж, если взяться с ложной серьезностью. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица, ну конечно личные впечатления при оценке николаевской эпохи — это самое главное. Тем более такие, что в черно-белом фильме вы ухитрились различить желтый цвет.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Лунатица
философ
|
|
18 октября 2015 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan ну конечно личные впечатления при оценке николаевской эпохи — это самое главное.
Все зависит от жанра. Да, при просмотре комедии личный опыт зрителя и апелляция к нему авторов — самое главное. Потому что шутка или понимается сходу (благодаря тому, что мгновенно узнается осмеиваемая ситуация) или уходит в информационный мусор.
цитата Beksultan в черно-белом фильме вы ухитрились различить желтый цвет
Вы про "Чапаева"? Желтого цвета там не видела, не буду врать.  Но что наступали в психической атаке под черным флагом — факт. Благодаря беллетристике и примитивной пропаганде второй половины 20 века черный цвет ассоциировался с пиратством, пьяницами-анархистами, фашистами и прочими злодейскими поползновениями. Даже если это не имело под собой реальной исторической подоплеки. Черно-желтый флаг тоже показался бы мне тогдашней — зловещим, а вовсе не исторически правильным. "Вообще неправильным" бы показался применительно к России.
Ну и еще раз повторю, фильмы Гайдая не претендуют на серьезный историзм, и большая часть их реквизита и трюков — комедийные условности. Не признаки реальной жизни там показаны, а создаются условные комичные образы. Иначе все комедии упомянутого режиссера — один сплошной и толстый ляп. |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 октября 2015 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица пьяницами-анархистами
Из совсем другой дискуссии, но "черной гвардией" называли именно их... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
18 октября 2015 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Благодаря беллетристике и примитивной пропаганде второй половины 20 века черный цвет ассоциировался с пиратством, пьяницами-анархистами, фашистами и прочими злодейскими поползновениями. Даже если это не имело под собой реальной исторической подоплеки. Черно-желтый флаг тоже показался бы мне тогдашней — зловещим, а вовсе не исторически правильным. "Вообще неправильным" бы показался применительно к России.
— я, честно говоря, не понял, что вы хотите доказать своими пространными абстрактными рассуждениями. Уточню — достоверность гайдаевских комедий меня волнует в последнюю очередь. Я читал форум, наткнулся на эту ветку и просто поправил то, что счел ошибочным. Ввязываться в долгие казуистические дебаты в стиле студенческого дискуссионного клуба "кто кого переговорит" нет ни охоты, ни времени. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Лунатица
философ
|
|
18 октября 2015 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan, выше Гайдая обвинили в безграмотности, дескать, он не знал порядка полос на дореволюционном триколоре. Я тому участнику ответила, что флаги вверх ногами вполне достоверно смотрятся в конкретном эпизоде фильма. Психологически достоверно.
Ну а что исторически правильнее был бы черно-желто-белый флаг, вы в целом правы. Только в контексте фильма он не имел смысла — народ бы его не опознал и не понял. Про сине-бело-красный тогда знали почти все, а про другие варианты — только очень любопытные и продвинутые.
|
|
|
Terminator
философ
|
|
18 октября 2015 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Казино Рояль. Бонд утверждает, что просчитал Ле Шифра, у которого, дескать, не было на руках ничего и он последней картой прикупил себе фулл-хаус. Кто хоть раз играл в покер — понимает, что последней картой из ничего сделать такую комбинацию нельзя. Конечно же у Ле Шифра были две пары уже на четырех картах. При этом пятая карта в раскладе — это четвертая черва, а осторожная ставка Ле Шифра показывает, что у него червей нет. Тут бы Бонду блефануть, так нет, он пасует... Допустим, он хотел посмотреть реальный расклад карт на руках и так прочитать соперника, но его слова говорят совсем о другом... Он ошибся, причем очень серьезно. Неудивительно, что он просадит потом кучу бабок и лишь чудом выиграет...
Там же — Бонд набирает победную комбинацию на мелких пиках, то есть на стрит-флеше, которую крупье почему-то называет флеш-роялем... Косячище...
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
11 декабря 2015 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В исторических, псевдо и прочих фэнтэзи-фильмах всегда раздражали эпизоды когда умирающие от жажды странники в пустыне или потерпевшие кораблекрушение в океане дико неэкономно расходуют последние капли воды — не высасывая её по капельке из бурдюков и прочей посуды, а задирая голову кверху и пытаясь лить воду из ёмкости в рот, при этом обливаясь и проливая в несколько раз больше, чем получается проглотить.
Вот зачем они так делают? Режиссёр пытается показать как герои страдают от жажды и сходят с ума по воде — так нет же, все ведут себя вполне разумно (ну, в известных пределах). Или герои просто не умеют пить из горлышка и из посуды вообще? И ведь не в одном фильме такое повторяется — десятки подобных эпизодов видел, как в старых, так и в довольно свежих фильмах. Просто бесконечный ошибочный штамп какой-то.
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
цитировать