| автор |
сообщение |
alexsei111 
магистр
 
|
 21 сентября 2010 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Это с консолью?
Разумееться. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Yelin 
миротворец
|
|
21 сентября 2010 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder И как родственник проявляет о нем тайную заботу, так как Холмс, что 19 веке, что в 21, всегда находился вне социума, такова уж основная особенность данного персонажа.
Где он тайно заботится о брате у Конан Дойла? Где там сцена, хотя бы приблизительно напоминающая то, что было показано в фильме. Помогает, конечно, но только если тот его сам попросит, а за его спиной никаких телодвижений не делает и чрезмерной навязчивостью не страдает.
цитата fox_mulder Вы же не пеняете (надеюсь) на комедии типа "Без единой улики" за то, что в них все показано не так, как у Дойла!
Нет, конечно, я и "Гиперчуму" люблю, хотя это куда более сумасшедший микс, но там герой все-таки более близок к оригиналу — внутренне, а не внешне. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
21 сентября 2010 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Где он тайно заботится о брате у Конан Дойла? Где там сцена, хотя бы приблизительно напоминающая то, что было показано в фильме.
Вы вероятно пропустили мою фразу о том, что фильм является не экранизацией повести, а ее осовремененным переложением.  Холмс шагнул в эпоху новых технологий и совершенно других нравов. В современности отношение к эксцентрикам совершенно не такое, как в Англии времен правления королевы Виктории, увы.
цитата Yelin Нет, конечно, я и "Гиперчуму" люблю, хотя это куда более сумасшедший микс, но там герой все-таки более близок к оригиналу — внутренне, а не внешне.
Все дело в том, что Шерлок у Моффата прекрасно адаптирован под быт XXI века. А вот выходец из викторианской Англии, в наше время наоборот бы выглядел сущим динозавром. Фильм просто подчеркивает нынешнюю актуальность литературной классики, а не издевается над ней. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
Yelin
миротворец
|
|
21 сентября 2010 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы вероятно пропустили мою фразу о том, что фильм является не экранизацией повести, а ее осовремененным переложением. Холмс шагнул в эпоху новых технологий и совершенно других нравов. В современности отношение к эксцентрикам совершенно не такое, как в Англии времен правления королевы Виктории, увы.
То есть, в современной Англии эксцентричных людей не любят, и только поэтому Майкрофт так опекает брата? А я слышала, что люди там и сейчас весьма терпимы к чужим странностям, если они не нарушают чужих свобод. А что там такое нарушает Холмс — он в этом смысле довольно безобиден. Он опасен как раз для себя, и это прекрасно демонстрирует сцена с таблетками — в который раз повторяю, Холмса тут спасают не от убийцы, а от собственных тараканов.
Эксцентричность, как это я понимаю — адаптация к жизни при помощи странных и неординарных действий и привычек.
Инфантильность, как это я понимаю — это неспособность о себе позаботиться, и в фильме Холмс ее демонстрирует, а реакция на него других персонажей этот диагноз подтверждает.цитата fox_mulder Все дело в том, что Шерлок у Моффата прекрасно адаптирован под быт XXI века. А вот выходец из викторианской Англии, в наше время наоборот бы выглядел сущим динозавром. Фильм просто подчеркивает нынешнюю актуальность литературной классики, а не издевается над ней.
Он бы подчеркивал ее ничуть не хуже, если бы сохранил социальные роли героев. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
21 сентября 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin А я слышала, что люди там и сейчас весьма терпимы к чужим странностям, если они не нарушают чужих свобод.
В викториранской Англии чудаки никого не удивляли. В современном обществе их считают фриками, это отношение прекрасно иллюстрирует фраза женщины-полицейского о том, что Холмсу когда-нибудь надоест смотреть на трупы, и он пойдет убивать сам. В сознании современного обывателя, это все явления одного и того же порядка.
цитата Yelin Инфантильность, как это я понимаю — это неспособность о себе позаботиться, и в фильме Холмс ее демонстрирует,
Холмс вполне может позаботится о себе, но в то же время он иногда излишне увлекается происходящим, и поэтому рядом с ним должен находиться человек, чья функция — постоянно возвращать его с небес на грешную землю. Где здесь инфантильность? Скорее побочная сторона гениальности в ее типичном понимании.
цитата Yelin Он бы подчеркивал ее ничуть не хуже, если бы сохранил социальные роли героев.
Осмелюсь напомнить, что сама суть перемен заключена уже в оригинальном английском названии. В Британии сериал называется просто Шерлок. Вы не напомните мне, когда и при каких обстоятельствах, доктор Уотстон обращался к своему другу по имени? (естественно, имеются ввиду лишь произведения А.К. Дойла)? Ответ: никогда, он всегда обращался к нему только по фамилии, полностью в соответствии с нормами приличия викторианской эпохи. Но прошло более 100 лет, нормы приличия серьезно эволюционировали, социальные роли полностью изменились, поэтому современный сериал и называется именем главного героя. В последний раз повторяю: данный сериал не претендует на ранг литературной экранизации, скорее это ироничный ребрендеринг со всеми вытекающими, и не надо относится к нему с такой пугающей серьезностью. |
|
|
Sorano
философ
|
|
alexsei111
магистр
|
|
21 сентября 2010 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder Единственно,что хотелось бы добавить дубляж ОРТ не показался мне лажовым.А название первого эпизода просто дублирует название первой новеллы Дойла.Так что этот "косяк" переводчикам можно и простить.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
21 сентября 2010 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 м.А название первого эпизода просто дублирует название первой новеллы Дойла
Если есть такая возможность, я стараюсь не связываться с версиями от российских переводчиков. И тот факт, что уже в названиях сериала и первой серии допущены 2 серьезные ошибки ( 1) Шерлок Холмс — вместо Шерлок, обоснование см. выше, 2)Название "Этюд в розовых тонах" даже упоминается по ходу серии, являясь тонким стебом по отношению к той самой первой повести Дойла, ссылку на которую, Вы зачем-то привели) наводит на мысль, что я поступаю совершенно правильно. |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
22 сентября 2010 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder
В викториранской Англии чудаки никого не удивляли. В современном обществе их считают фриками, это отношение прекрасно иллюстрирует фраза женщины-полицейского о том, что Холмсу когда-нибудь надоест смотреть на трупы, и он пойдет убивать сам. В сознании современного обывателя, это все явления одного и того же порядка.
А Холмс по фильму еще и социопат, которому глубоко плевать кто там кого и кем считает.
цитата fox_mulder Холмс вполне может позаботится о себе, но в то же время он иногда излишне увлекается происходящим, и поэтому рядом с ним должен находиться человек, чья функция — постоянно возвращать его с небес на грешную землю. Где здесь инфантильность? Скорее побочная сторона гениальности в ее типичном понимании.
У Конан Дойла Холмс никогда не увлекался настолько, чтобы ему понадобилась нянька. А в фильме нянька ему требуется не только по мнению Майкрофта, но и на самом деле — конан дойлевский Холмс дожил до старости без всякой опеки, справлялся сам с любой опасностью, и вдобавок успешно оберегал от опасностей и Ватсона, а Холмс из фильма без Ватсона запросто мог бы помереть в первой серии. Он не способен оценить опасность, поддается на простейшие разводки, забывает о главном в ущерб второстепенному. Если это — гениальность, то что же тогда инфантильность.цитата fox_mulder нормы приличия серьезно эволюционировали, социальные роли полностью изменились,
Нормы приличия и социальные роли — две разные вещи.
Нормы приличия — это приветствия-прощания, обращение вежливое и панибратское и прочее в том же духе.
Социальные роли — кто в компании лидер, кто ведомый.
У Конан Дойла характер и манеры Холмса в каждом рассказе раскрываются по-разному. То он подчеркнуто неэмоционален, то хандрит, то веселится, то занудствует. Но в каждом рассказе четко прописаны его лидерская роль. Автор никогда эту роль у него не отнимает. Даже с братом, которого считает умнее, Холмс действует в лучшем случае на равных. И это настолько привычно для тандема Холмс — Ватсон, что именно изменение ролей в фильме — гораздо больше чем все остальные нововведения — лишает меня всякой веры в такого Холмса. Это не гений логики, не безумный гений, каким его кажется хотели показать в фильме, это альтернативно одаренный юнец. Ничего кроме имени от Шерлока Холмса в нем нет. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
22 сентября 2010 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Холмс из фильма без Ватсона запросто мог бы помереть в первой серии.
Вариант, что Холмс и в самом деле просчитал, какая пилюля безвредна, вы не рассматриваете?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И вообще, главный прокол Холмса не в таблетке, а в том, что он не вычислил преступника, пока он сам не пришел к нему домой. После слов: "Кто охотится на городских улицах", про такси понял даже я. А моя своячница, поняла еще в начале, когда все жертвы вызывали такси, но она детективы любит. А главный прокол первой серии в том, что слабо показали шофера-маньяка. Он как, всем жертвам грозил зажигалкой? Небольшой эпизод про то, как он устраивает скоростное промывание мозгов очередной жертве, и доводит её до принятия пилюли, только бы украсил сериал. Психоаналитик ушедший работать в такси, после того как узнал что может умереть в любую секунду. мммммм 
цитата Yelin Социальные роли — кто в компании лидер, кто ведомый.
Подождите второй серии, там лидерство Холмса будет в полный рост показано. Да и в первой...
цитата Ватсон, дайте мне сотовый.
Ватсон, наберите смску.
Ватсон, вы идиот.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
22 сентября 2010 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder я поступаю совершенно правильно
Правильно поступаете.
Но только кто-нибудь ответит на мой глас вопиющего в пустыне: тонкость-то в чем? Не увидела в сериале ничего тоньше бревна.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2010 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Довольно странный разговор вторые сутки подряд. Противники твердят две вещи: а ШХ то не тот, ну и про какую-то инфантильность оного, по-своему трактовав его слова, действия и мысли. И вроде fox_mulder вполне доходчиво всё округлил, сказав, что вся фишка в личностном восприятии, так нет же, продолжаем неконструктив. Мне, допустим, нафиг не надо смотреть очередную причешенную к оригиналу версию, а что-то новое, остроумное, свежий взгляд, — пожалуйте. Соль в том, что я не считаю, что создатели Шерлока вошли в конфликт с оригиналом, они нисколько не паразитируют на персонажах, но увидели их с другой стороны, через пять четвертей века. Мне это по нраву, а кто-то сидит в канонической консервной банке. Приемлемо.
|
|
|
Yelin
миротворец
|
|
22 сентября 2010 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Вариант, что Холмс и в самом деле просчитал, какая пилюля безвредна, вы не рассматриваете?
Вариант, что они обе были отравлены, по-моему вообще никто не рассматривает :) А зря. В оригинале было всего одно совпадение — нормально. А когда 4 подряд — что-то тут не так. Но это к слову.
А вот всерьез — я же говорю, если он сумасшедший гений, почему сразу не выбрал правильную (выбрал — потому что псих, правильную — потому что гений). Зачем такая длинная сцена с мучительными сомнениями на публику и выстрелом в самый последний момент. По-моему, эту дуэль он проиграл вчистую, вне зависимости от личности убийцы.)цитата heleknar Подождите второй серии, там лидерство Холмса будет в полный рост показано. Да и в первой...
Ничем не отличается от капризов избалованного дитяти. Лидерство — это когда человек сам решает, что и как делать, а другие помогают ему только по его просьбе и с его ведома. А когда Ватсон мчится за ним к черту на рога, потому что тот не удосужился объяснить, где он и что ожидает от остальных — а потом спасает совершенно запутавшегося в своих побуждениях Холмса, когда тот не то что не просил о помощи, он вообще позабыл обо всем на свете — сразу видно, кто тут за кем приглядывает. Это как раз работа для няньки — следить, чтобы дитя неразумное не совало пальчики в розетку и не тянуло в рот всякую бяку.
Я допускаю, что в следующих сериях он слегка повзрослеет, но после такого провального начала дальше смотреть уже не хочется.
цитата sanchezzzz а что-то новое, остроумное, свежий взгляд
Я не считаю это новым, тем более остроумным. Мало что ли переделок, в которых старые герои предстают слабыми закомплексованными неудачниками.
Могу резюмировать — никто меня так и не переубедил, так что можно заканчивать спор ввиду его полной бесперспективности. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2010 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я его ещё вчера закончил :-) Yelin , а в чем переубеждать? Ну не было у Моффета канонического омнибуса, поэтому он создал то, что в итоге получилось. На мой вкус именно получилось. :-) всем счастья и приятного просмотра :-)
|
|
|
beskarss78
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
22 сентября 2010 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Могу резюмировать — никто меня так и не переубедил
Мадам, у Вас сложилось в корне неверное представление о том, будто кто-то старается Вас в чем-то переубеждать, а ведь это совсем не так. Из нашего затянувшегося треда можно сделать лишь один единственный вывод: самое страшное преступление, которое совершил британский сценарист Стивен Моффат — это то, что снимая свой фильм, он умудрился при этом пройти мимо Ваших субъективных представлений о героях сэра Артура Конан Дойла. Неприятно конечно, но с другой стороны: ведь всем не угодишь.
Именно по этой причине, все дальнейшие обмены аргументами с Вами я нахожу совершенно бесперспективными: когда вместо области фактов, спор переходит в обсуждение особенностей личного восприятия, он может длиться целую вечность, так как по своей сути является беспредметным. От себя лишь добавлю, что если подходить с такой инквизиторской строгостью к экранизации каждого литературного произведения, то лучше их не смотреть вовсе, а только читать, читать и перечитывать.
Честь имею. |
|
|
saddlefast
философ
|
|
22 сентября 2010 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень понравился этот вариант старой истории. Отличная работа не просто со старой историей, но с сюжетом, ставшим мифом Нового времени.
Очередной вариант мифа, заслуживающий всяческого внимания.
Динамично снято, хорошая и яркая работа актеров.
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Ursin
философ
|
|
24 сентября 2010 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin он вообще позабыл обо всем на свете
Не факт, имхо. Думаю, все было под контролем, и Ватсон погоды не сделал. ) Мне первая серия понравилась. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
G.RIB
философ
|
|
27 сентября 2010 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хороший сериал. не понимаю, че Шерлока парафинят-то? Нормальный себе такой, как для гения в своем роде. Актер просто прелесть! Меня прибивает Ватсон!!! как военный врач, побывавший в горячей точке может быть таким хлюпиком? Я для себя его окрестила глупым мышонком!
даже не сравниваю этот сериал с книгой. максимум с Гаевскоричевским творением, естественно в пользу сериала!
обидно закончилась третья серия.... а когда продолжение не понятно....
|
|
|
Шерлок (телесериал, 2010 - ...)
цитировать
