Тема «Какой фильм о Джеймсе Бонде нравится вам больше всего?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Какой фильм о Джеймсе Бонде нравится вам больше всего?»

Какой фильм о Джеймсе Бонде нравится вам больше всего?

	Варианты ответов	Мой голос
	Доктор Но
	Из России с любовью
	Голдфингер
	Шаровая молния
	Живёшь только дважды
	На секретной службе Её Величества
	Бриллианты навсегда
	Живи и дай умереть
	Человек с золотым пистолетом
	Шпион, который меня любил
	Лунный гонщик
	Только для ваших глаз
	Завтра не умрет никогда
	Вид на убийство
	Искры из глаз
	Лицензия на убийство
	Золотой глаз
	И целого мира мало
	Казино Рояль
	Квант Милосердия
	Осьминожка
	Умри, но не сейчас.
	Ни один не нравится

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

14 ноября 2015 г. 18:37

цитировать

цитата Гришка
Да вот как раз нет в "Скайфолле" ни мелодрамы, ни каких-то особо душераздирающих диалогов (вот в "Казино..." их точно было многовато), мы с Вами, наверное, два разных фильма смотрели. И злодеи там очень мультяшные (и варан, утащивший китайского бандита, и Сильва со своими ужимочками). Даже финальная битва в доме так умело выстроена, что смотреть ее — чистое "детское" незамутненное удовольствие.

Там есть закос под сферического Нолана в вакууме — попытка взять изначально не самый серьезный материал и сварить его на угрюмых пафосных щах, без тени юмора. И все бы ничего, только вот применительно именно к Бонду, эти сюжетные схемы не работают, ибо Бонд, который весь фильм только и делает, что рефлексирует по поводу своей старости и профнепригодности — это НЕ Бонд, а совершенно другой персонаж. И да, еще один момент — мотивация героя Бардема (месть М) откровенно утянута из "И целого мира мало". Что же касается остального — от бондианы ждут зрелища, юмора, каскада эффектных трюков — да, этому блюду уже 50 лет, но таковы законы данного жанра и породившего его киносериала. Без юмора, легкости и зрелища, Бонд мутирует в персонажа романов Джона Ле Карре. А если учесть, что сам сценарий Скайфолла донельзя штампован, местами глуповат и откровенно притянут за уши, данная смесь автоматически превращается в полную бурду: для типичного фильма о Бонде ей не хватает зрелищности, для сурьезной дррррамы о тягостях шпионской профессии — убедительного конфликта и проработанной мотивации персонажей. В итоге, незачет.

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 19:13

цитировать

цитата fox_mulder
ей не хватает зрелищности

Если под зрелищностью, укладывающейся в законы жанра подразумевается что-то вроде финала "Мунрейкера" или Пирса Броснана, убегающего на водных лыжах от десятиметровой волны, то хорошо, что "Скайфолл" отступил от этих законов. Это уже не "каскад эффектных трюков" — это то, что по-английски называется goofines, причем со знаком "минус". Да и по трюкам — сравните с каким-нибудь "Видом на убийство". Не вижу, где "Вид на убийство" мог бы выиграть у "Скайфолла" в плане зрелищности.

–––
Ghosts vomit over me

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 19:20

цитировать

цитата fox_mulder
это НЕ Бонд, а совершенно другой персонаж

Очевидно, что этим и объясняется бешеный успех "Казино" и "Скайфола" у зрителей и критиков, все устали от старого лощеного Бонда. Другой вопрос, что у сценаристов идей хватило только на "Казино", в "Скайфоле" сюжет погрузился в традиционный маразм, но даже с таким сценарием "Скайфол" смотрится на порядок веселее ужасных броснановских поделок.

миродержец

14 ноября 2015 г. 19:29

цитировать

цитата Гришка
Если под зрелищностью, укладывающейся в законы жанра подразумевается что-то вроде финала "Мунрейкера" или Пирса Броснана, убегающего на водных лыжах от десятиметровой волны, то хорошо, что "Скайфолл" отступил от этих законов.

Под зрелищностью я понимаю зрелищность. Когда в блокбастере с бюджетом > 200 миллионов нет ни одной сцены, от которой что называется в зобу дыхание сперло, и их недостаток он пытается компенсировать нелепой дрррамой с отчаянным выжиманием зрительских эмоций и нулевой проработкой персонажей — это плохо.

цитата LAS
но даже с таким сценарием "Скайфол" смотрится на порядок веселее ужасных броснановских поделок.

Мне, например, нравится "Завтра не умрет никогда". А самые ужасные поделки и полный кризис бондианы как жанра пришелся на эпоху Тимоти Далтона с его "Лицензией на убийство". Вот уж реально фильм, в котором от бондианы осталось только название. Почетное серебро в этой номинации принадлежит "Скайфоллу".

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 19:39

цитировать

цитата fox_mulder
Почетное серебро в этой номинации принадлежит "Скайфоллу".

Кстати, на RT сделали Countdown фильмов о Бонде. По их версии "Скайфол" — лучший из них 8-)

. Понятно, что любые рейтинги дело условное, но все-таки симптоматично...

миродержец

14 ноября 2015 г. 19:41

цитировать

цитата LAS
Кстати, на RT сделали Countdown фильмов о Бонде. По их версии "Скайфол" — лучший из них.

И? А если верить Топу 250 Кинопоиска, лучшим фильмом в истории кинематографа является "Интерстеллар". Что тоже довольно

цитата LAS
симптоматично...

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 19:53

цитировать

...и это лишнее подтверждение тому, что и зрителям, и критикам надоел старый Бонд и нравятся фильмы с Крэйгом. Это к фразе

цитата
зритель приходит в кинотеатр посмотреть на трюки, гэги и победу над очередным мультипликационным злодеем (ибо каноны жанра), а его на протяжении 2,5 часов кормят душераздирающими диалогами и высосанной из пальца мелодрамой. Я уж не говорю о том, что особенно "приятно" получить получить подобный "подарок" в честь 50-летнего юбилея киносериала.

Хотя, судя по отзывам на "Спектр", новая бондиана себя уже исчерпала.

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:09

цитировать

цитата LAS
...и это лишнее подтверждение тому, что и зрителям, и критикам надоел старый Бонд и нравятся фильмы с Крэйгом

Это просто модный кинотренд нынешнего времени, не более того. Зрители и некоторые критики искренне полагают, что любая история становится лучше, если рассказать ее в серьезных и мрачных тонах, что совсем не соответствует действительности. Пройдет время, и он просто сгинет во мгле истории, вслед за всеми прочими кинотрендами, которые полностью себя исчерпали. А вот Бонд скорее всего выживет, и его ждет новая неминуемая перезагрузка.

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 20:22

цитировать

цитата fox_mulder
Зрители и некоторые критики искренне полагают, что любая история становится лучше, если рассказать ее в серьезных и мрачных тонах,

Наверное, я настолько мрачный тип, что не могу углядеть ни капли именно что настоящей мрачности в "Скайфолле". :-)))

–––
Ghosts vomit over me

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:25

цитировать

цитата fox_mulder
Какбэ, еще с эпохи Броснана, сценарии к бондиане строчат одни и те же товарищи — творческий тандем Нила Пурвиса и Роберта Уэйда, на совести которых "И целого мира мало", "Умри, но не сейчас", "Казино Рояль", "Квант милосердия", "Скайфолл" и "Спектр". Поменялась сама концепция, то бишь продюсерское видение: если "Казино" еще было снято в традициях бондианы, то начиная со "Скафолла", продюсеры взяли явный крен в сторону Нолана с его "Темным рыцарем", в результате чего из последних фильмов о Бонде испарились все трюки, экшен и fun, они стали слишком серьезными и тягомотными.

Ну, значит еще от режиссера зависит. Т.к. из последних фильмов мне прям реально понравились только Золотой глаз и Казино. Оба фильма, что характерно, от одного режиссера. Но эти фильмы стоили и остальных неудачных.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:27

цитировать

цитата Гришка
Наверное, я настолько мрачный тип, что не могу углядеть ни капли именно что настоящей мрачности в "Скайфолле".

Это потому, что на таком материале как Бонд, в принципе невозможно создать мрачную историю, которая бы по-настоящему трогала. Мендес попытался, но у него не получилось. И как я слышал по отзывам, в "Спектре" с этим все обстоит ЕЩЕ хуже. :-(

философ

14 ноября 2015 г. 20:31

цитировать

цитата fox_mulder
Там есть закос под сферического Нолана в вакууме — попытка взять изначально не самый серьезный материал и сварить его на угрюмых пафосных щах, без тени юмора

А разве не то же самое в "Казино"?

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:34

цитировать

цитата iRbos
Ну, значит еще от режиссера зависит.

Перед премьерой "Скафолла" я читал интервью с Барбарой Брокколи (дочь усопшего продюсера всей бондианы Альберта Брокколи, который купил права на Бонда у самого Флеминга), в нем она на полном серьезе говорила, что ей обидно, что фильмы о Бонде никогда не номинировались на "Оскар", и она намерена сделать их как можно более серьезными, дабы исправить сие упущение. Поэтому и такой подбор режиссеров: "Квант милосердия" снимал Марк Форстер, режиссер "Бала монстров", "Скайфолл" и "Спектр" — Сэм Мендес, обладатель "Оскара" за "Красоту по-американски". Так, что как сам видишь — все эти "замечательные" идеи исходят не от режиссеров, их просто нанимают работать с уже готовым материалом.

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:38

цитировать

цитата yyvv
А разве не то же самое в "Казино"?

Он смотрится гораздо веселее "Скайфолла". Видимо, как раз благодаря режиссуре Кэмпбелла, "Казино" все же больше похоже на типичный бонд муви. Там присутствует несколько вполне зрелищных моментов, вроде погони на Мадагаскаре или схватки в аэропорту, типичный бондовский злодей в отличном исполнении Миккелсена и в целом, атмосфера более или менее соответствует канону. Безусловно, крен бондианы в серьезность начался именно с этого фильма, но он был более органично вписан в сеттинг и все же представлял собой именно фильм действия. Если сравнивать с тем же Ноланом, то "Казино" — это что-то вроде "Бэтман: начало", в то время, как "Скайфолл" — уже закос под "Темного рыцаря".

философ

14 ноября 2015 г. 20:51

цитировать

цитата fox_mulder
"Казино" все же больше похоже на типичный бонд муви. Там есть несколько вполне зрелищных моментов, вроде погони на Мадагаскаре или схватки в аэропорту

В "Скайфолле" отсутствие таковых зрелищных эпизодов компенсируется интересностью происходящего, то бишь просто смотреть интересно (имхо конечно же). И бонд-муви типичность там тоже есть, только она не в навороченных экш-сценах, а во всем прочем — например, перестрелка в зале суда не столь зрелищна как абсурдна, а это уже и есть "бондовость". А вот в "Кванте" да и в "Спектре" насыщенные зрелищные сцены вроде как имеются, но смотреть все равно невообразимо скучно.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

14 ноября 2015 г. 20:59

цитировать

цитата yyvv
В "Скайфолле" отсутствие таковых зрелищных эпизодов компенсируется интересностью происходящего, то бишь просто смотреть интересно (имхо конечно же). И бонд-муви типичность там тоже есть, только она не в навороченных экш-сценах, а во всем прочем — например, перестрелка в зале суда не столь зрелищна как абсурдна, а это уже и есть "бондовость".

Не знаю, мне "Скафолл" смотреть было невыносимо скучно. 8:-0

Злодей с примитивной мотивацией, море фансервиса, прямой как шлагбаум сюжет, плюс превозмогающий Крейг, который стоит перед зеркалом, разглаживая морщины. Не выходят у создателей заигрывания с реализмом, просто не выходят. Это как, если бы четвертую часть "Остина Пауэрса" решили перезапустить в духе фильмов о Борне — корни самого киносериала и сопряженные с ними особенности восприятия сводят на нет любую серьезную мину и автоматически превращают ее в кривую ухмылку. Тем более, с криво сшитым сценарием, наподобие скафолловского.

философ

14 ноября 2015 г. 21:14

цитировать

цитата fox_mulder
Злодей с примитивной мотивацией, море фансервиса, прямой как шлагбаум сюжет, плюс превозмогающий Крейг

Первый и третий пункты — это и есть классическая бондовщина ;-)

. Со вторым пунктом да, имеется некоторый перебор, но все дело в юбилейности, а так-то фансервиса всегда хватало, по крайней мере начиная с Броснана. Что же до четвертого пункта — то да, это попытка пооригинальничать, и возможно что неудачная. Но опять же не первая — в том же "Казино" он типа влюбляется по-настоящему и даже решает все бросить из-за этого — разве это нормально для классического Бонда?

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

гранд-мастер

14 ноября 2015 г. 21:21

цитировать

цитата yyvv
разве это нормально для классического Бонда?

А здесь они просто последовали сюжетной линии романа Флеминга.

цитата yyvv
Первый и третий пункты — это и есть классическая бондовщина

Кстати, да. Уж Бонду-то предъявлять претензии по прямолинейности сюжета и необоснованности выходок злодея — уход как раз-таки в излишнюю серьезность.

–––
Ghosts vomit over me

миродержец

14 ноября 2015 г. 21:22

цитировать

цитата yyvv
Первый и третий пункты — это и есть классическая бондовщина .

В том то и дело, что штампы веселого полупародийного киносериала пытаются совместить с серьезными псевдореалистичными фильмами о шпиёнском житие-бытие наподобие Tinker Tailor Soldier Spy, и это вообще никак не смотрится вместе. Все равно, что скрестить крота с аистом — летать все равно не будет, заврываться в землю тоже не сможет. В итоге, ни то, ни сё. Фильмы с Броснаном, которые в последние годы принято чуть ли не проклинать, по крайней мере были веселыми и не такими нудными.

цитата yyvv
Но опять же не первая — в том же "Казино" он типа влюбляется по-настоящему и даже решает все бросить из-за этого — разве это нормально для классического Бонда?

Вы забываете об On Her Majesty's Secret Service, где Бонд не только влюбился, но и даже женился. Так, что это уже что-то вроде отсылки. И да, в романе Флеминга "Казино Рояль"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Веспер Линд тоже погибала

миродержец

14 ноября 2015 г. 21:37

цитировать

цитата fox_mulder
Он смотрится гораздо веселее "Скайфолла". Видимо, как раз благодаря режиссуре Кэмпбелла, "Казино" все же больше похоже на типичный бонд муви. Там присутствует несколько вполне зрелищных моментов, вроде погони на Мадагаскаре или схватки в аэропорту, типичный бондовский злодей в отличном исполнении Миккелсена и в целом, атмосфера более или менее соответствует канону. Безусловно, крен бондианы в серьезность начался именно с этого фильма, но он был более органично вписан в сеттинг и все же представлял собой именно фильм действия. Если сравнивать с тем же Ноланом, то "Казино" — это что-то вроде "Бэтман: начало", в то время, как "Скайфолл" — уже закос под "Темного рыцаря".

Я понимаю, что франшизой руководят продюссеры, но тренд более серьезного, мрачного Бонда начался еще на Рояле. И Рояль снят хорошо, в отличие от последующих фильмов с Крейгом. Скайфолл мне тоже не особо понравился. После появления глав гада фильм просто рассыпался на части. Оставив после себя только удачную замену М на Файнса.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff