| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 12 мая 2010 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Еще удивило то, что ни один ребенок не сказал, что не понял фильм
Причем, в этом они не отстают от некоторых взрослых. Признавать ограниченность собственного восприятия вообще не свойственно для представителей биологического вида homo sapiens: что для маленьких, что для больших. Гораздо проще существовать по принципу: "Понял? — Нет. — Значит — г....о". |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
|
12 мая 2010 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Причем, в этом они не отстают от некоторых взрослых. Признавать ограниченность собственного восприятия вообще не свойственно для представителей биологического вида homo sapiens: что для маленьких, что для больших. Гораздо проще существовать по принципу: "Понял? — Нет. — Значит — г....о".
То есть варианта: "Понял? — Да.-Но фильм г....но" для вас не существует? И те кому не нравится этот фильм — круглые идиоты? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg То есть варианта: "Понял? — Да.-Но фильм г....но" для вас не существует?
Мне интересна не столько однозначная позиция по отношению к фильму, но и степень ее аргументированности. Увы, в этом отношении 99% всех претензий к фильму существуют лишь в голове самих критиков и представляют собой отражение особенностей их индивидуального восприятия (не увидел, не услышал, не так понял).
цитата metalurg И те кому не нравится этот фильм — круглые идиоты?
По-Вашему, каждый человек, который не проникается сутью какого-либо явления просто потому, что настроен с ним на различную "волну" — это обязательно круглый идиот? Впрочем, если Вы так всерьез полагаете , не стану переубеждать. |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я уже писала, что фильм мне понравился! Я люблю качественно сделанное развлекательное кино, к тому же красивое! И фильм бы я оценила на твердых 9 баллов!
И дети фильм совсем не ругают, и родители благодарны своим чадам, что те их на фильм повели (кассовые сборы делают совсем не люди среднего возраста).
Но это не отменяет массовой рекламной атаки до премьеры, совсем не усложняет сюжет фильма и не выводит его на уровень глубокой философской драмы (повторяю, философию и трагедию можно найти и в "Трансформерах", и даже в "Лепреконе в космосе" — и там действительно все это есть!), и тем более не ставит его на ступень выше остального хорошего кино!
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Halstein
философ
|
|
12 мая 2010 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg То есть варианта: "Понял? — Да.-Но фильм г....но" для вас не существует? И те кому не нравится этот фильм — круглые идиоты?
Увы, гораздо чаще встречается "Понял? — А че там ваще понимать?". Что эта тема (и ей подобные на других ресурсах) отлично подтверждают.
Впрочем, такая реакция на отлично снятый фильм смотрится весьма странно. Могут быть варианты:
1) Нифига этот человек не понял, хоть и утверждает обратное. Привет детям
2) Человек пришел совсем не на тот фильм, на который хотел. Итог — обманутые ожидания. Эта категория не менее многочисленная, чем первая. Многие тут выдают свои несбывшиеся ожидания\желания\предпочтения за недостатки фильма.
3) Повышенная раздражительность на рекламу, когда человек заранее готовится воспринимать все сквозь призму скептицизма.
4) Действительно все понял, ждал фильм именно в таком стиле, нет желания покрасоваться, но... не понравилось. Пока эта группа самая редкая, так как не замечено еще никого, кто бы внятно объяснил чем же не понравился "Аватар", не попадая в первые три категории
цитата mischmisch не выводит его на уровень глубокой философской драмы (повторяю, философию и трагедию можно найти и в "Трансформерах
Один маленький момент "Аватар" — не глубокая философская драма. Это просто очень хороший развлекательный фильм. А "Трансформеры" — плохой. А универсального кина "все жанры в одном" не существует.
цитата mischmisch тем более не ставит его на ступень выше остального хорошего кино!
Да вроде на это особо никто и не претендует. Но наравне с лучшими образцами — очень даже. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
12 мая 2010 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Но это не отменяет массовой рекламной атаки до премьеры,
Была ни сколько не больше, чем у тех же "трансформеров" или допустим у "2012", но почему-то эти фильмы такого успеха не снискали и не найдется ни одного человека, которые бы всерьез утверждал, что в этих фильмах ему понравилась философия. Нет, у защитников этих фильмов только один аргумент — спецэффекты понравились, зрелищные фильмы и всё.
цитата mischmisch совсем не усложняет сюжет фильма и не выводит его на уровень глубокой философской драмы
Это только ваше мнение, вы можете его ещё 10 раз повторить, но аргументации вы так ни разу и не привели.
А я тогда в ответ скажу, что в фильме очень много интересной философии, многогранность, многослойность и т.д.
Что изменится? Если есть зрители, которые считают, что Аватар это шедевральный фильм и спец эффекты не при чём (хотя и они тоже шедевральны).
А есть зрители, которые считают, что это голые спец эффекты. Если люди не увидели и не поняли, того что видят другие и не понимают, этого уже изменить нельзя.
Я вот не вижу ничего в Звездном пути кроме не самых лучших спец эффектов. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
12 мая 2010 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch и тем более не ставит его на ступень выше остального хорошего кино!
А вот это сделать никому не по силам, даже маститым академикам. Это может сделать только Время. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласна со всеми. Оригинальных идей уже не существует в природе, но задача авторов показать ставшую уже общим местом истину или гипотезу под новым углом, как, например, нехарактерную для европейской культуры иллюзорность мира в "Матрице" через призму современных технологий и даже христианского подтекста или борьбу добра со злом во "Властелине колец" с помощью действительно хорошо продуманного мира, сочетающего в себе мотивы нескольких мифологий. Пожалуйста, сформулируйте для меня, глупой, подобную идею "Аватара": у меня, как ни странно, есть подозрения по ее поводу  , но существуют сомнения по поводу оригинальности ее воплощения: и "аватар"(ов), и аборигенов, и (не)конфликтующих военных с учеными, и отступников, и даже живые планеты я уже видела. Неужели оригинально все, но только взятое в комплексе  И, да, совсем забыла — музыка 
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все, просьба отменяется: прочитала, как мне и рекомендовали, отзыв fox_mulder — все поняла : все на поверхности, нового мне ничего не скажут.
P.S. Одно странно, почему, когда я искренне интересуюсь чем-то, люди думают, что я против и пытаюсь что-то кому-то доказать 
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
12 мая 2010 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ОФФТОП on:
Почитал тут фильмографию Кэмерона... Оказалось, что он значится сценаристом к фильму "Рэмбо-2". ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Тот еще трэшак! Но окончательную, радикально отличающуюся от К., версию сценария доделал Сильвестр Сталлоне.
[отлегло ].
Однако в титрах остался Кэмерон.
И еще он значится продюсером американского "Соляриса". Вот тут уж точно промахнулся.
ОФФТОП off.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Smithers Почитал тут фильмографию Кэмерона... Оказалось, что он значится сценаристом к фильму "Рэмбо-2". Тот еще трэшак! Но окончательную, радикально отличающуюся от К., версию сценария доделал Сильвестр Сталлоне.
Так, к сведению: от первоначального варианта сценария за авторством Кэмерона осталось настолько "много", что в титрах самого фильма он числится лишь как один из авторов сюжета.
цитата Smithers И еще он значится продюсером американского "Соляриса". Вот тут уж точно промахнулся.
На самом деле, эта история сложнее, чем может показаться на первый взгляд. В 90-е Кэмерон вынашивал идею новой экранизации лемовского романа, но когда проект не выгорел, просто отдал все наработки Стивену Содербергу, в надежде, что то найдет им какое-нибудь применение. Ни к сценарию, ни к режиссуре проекта он не имел ни малейшего отношения, обе эти оплошности целиком и полностью лежат на совести самого Содерберга. Все это приводит нас к рассуждению на тему,: "много ли сможет сделать для улучшения картины один из исполнительных продюсеров, по сути — один из десятка людей, контролировавших выпуск картины в прокат?". Лишь дав однозначный ответ на этот вопрос, можно будет оценить степень "кэмероновской вины". |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Одно странно, почему, когда я искренне интересуюсь чем-то, люди думают, что я против и пытаюсь что-то кому-то доказать
Возможно разгадка кроется в форме заданных вопросов. Например, в излишней ироничности, граничащей с сарказмом. Хотя это может быть исключительно мое восприятие |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
12 мая 2010 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я с опаской ожидал от "Аватара" чего-то в духе Шрека, когда была вся эта шумиха осенью с дорогими неслыханными 3Д-мультиками и т.п. Результат приятно разочаровал. Хотя дурных приколов в духе Шрека там тоже есть немного (хлопанье по цветочкам, паданье с лошадок). Но это в целом картину не портит.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos в излишней ироничности, граничащей с сарказмом
Честное слово, я не специально |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Честное слово, я не специально
Бывает, хотя в начале вы вроде бы обозначили свою позицию, как цитата mischmisch Нельзя ли объединить тезисы, не посвященные визуальной стороне фильма, благодаря которым я пойму всю гениальность замысла режиссера Пожалейте меня, убогую (мне ведь досмотреть фильм до конца только поп-корн помог — три четверти мозга замечательно нейтрализует, и становится менее скучно)
Поэтому в дальнейшем все трактовалось с этой точки зрения. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Одно странно, почему, когда я искренне интересуюсь чем-то, люди думают, что я против и пытаюсь что-то кому-то доказать
интересно... мороженное нравится всем — и детям и взрослым — но почему-то никто не считает его шедевром кулинарного искусства... Я согласен, что фильм великолепен, правда в основном благодаря аудиовизуальному ряду (имхо), но откровенно не понимаю людей на на полном серьёзе доказывающим, что фильм — абсолютный шедевр, новое слово в кинематографе и и..д. и т.п. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Бывает, хотя в начале вы вроде бы обозначили свою позицию
Честное слово, я борюсь с троллем в душе, но он, сволочь, такой хитрый  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
12 мая 2010 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN новое слово в кинематографе
Относительно аудиовизуальных эффектов, да. Я, кстати, не заметил среди защитников фильма людей считающих, что Аватар это абсолютный шедевр всех времен и народов.
цитата mischmisch я борюсь с троллем в душе, но он, сволочь, такой хитрый
Я заметил  |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
12 мая 2010 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN мороженное нравится всем — и детям и взрослым — но почему-то никто не считает его шедевром кулинарного искусства...
Э, с начала промышленного производства мороженого — сколько лет прошло?
А до той поры — тщательно хранимый секрет, ручная выделка, лакомство для богачей и аристократов
Между прочим, современное мороженое по сравнению с примитивными замороженными фруктами и впрямь шедевр
цитата SergUMlfRZN откровенно не понимаю людей на на полном серьёзе доказывающим, что фильм — абсолютный шедевр
Кто такие, почему не знаю? 
Что такое "абсолютный" шедевр, также хотел бы знать... такие вообще бывают?
цитата SergUMlfRZN новое слово в кинематографе и и.т.д. и т.п.
А почему фильм не может быть "новым словом в кинематографе" уже только "благодаря аудиовизуальному ряду"?
Кинофильм и есть связанный единым сюжетом "аудиовизуальный ряд", если кто не в курсе  |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
12 мая 2010 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops новое слово в кинематографе и и.т.д. и т.п.
А почему фильм не может быть "новым словом в кинематографе" уже только "благодаря аудиовизуальному ряду"?
А он уже таковым и является. Аватар это новое слово в кинематографе. Как был в свое время новым словом первый фильм со звуком, потом первый цветной фильм и т.д.
Аватар это первый настоящий 3D фильм.
Но Аватар фильм который силен со всех сторон, там всё взвешенно и продумано, Кемерон не халявит на мелочах. |
|
|
Аватар (2009, реж. Джеймс Кэмерон)
цитировать