Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...215 216 217 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 июля 2018 г. 21:01

цитировать

цитата Бурцмали
Очень сомневаюсь в реальности и возможности этого.

Вы опять не поверите, но и этому я сочувствую. Не судите других по себе — это ущербный путь.

И, откровенно говоря, я за то, чтобы прекратить оффтоп.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

активист

14 июля 2018 г. 21:05

цитировать

Столько сказано о хейте в адрес Джа-Джа, а я лично считаю, что он был вполне даже хорош) Хотя его присутствие и было обусловлено обязательными в новом Голливуде "щютками", но с этой задачей Бинкс справлялся лучше, чем бесконечно петросянящие Мстители, например.

гранд-мастер

14 июля 2018 г. 21:12

цитировать

цитата Terminator
И, откровенно говоря, я за то, чтобы прекратить оффтоп.

На том и закончим, каждый при своем.

–––
Я всегда это знал...

авторитет

14 июля 2018 г. 21:33

цитировать

цитата Торквемада

Столько сказано о хейте в адрес Джа-Джа, а я лично считаю, что он был вполне даже хорош)

При всей моей любви к приквелам, Джа Джа действительно раздражает)
Хорошо, что Лукас одумался и в следующих частях не стал его так часто задействовать.

цитата Торквемада
чем бесконечно петросянящие Мстители, например.

Согласен, это кроме фейспалма ничего не вызывает.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

15 июля 2018 г. 02:58

цитировать

цитата Farit
На самом деле легче всего на свете снять фильм, который будет полностью соответствовать всем декларируемым стандартам качества, но на который зритель не пойдет вообще. Гораздо труднее снять фильм не-качественный, но пользующийся большим зрительским успехом.

А вам не кажется, что именно этим и занят Дисней? Ведь формально все составляющие успеха были вставлены в его фильмы ЗВ, однако с каждым разом результаты всё хуже и хуже. А на любые попытки зрителей высказать своё недовольство следует гневные крики о токсичности фанатской базы ЗВ и прочий бред?

миротворец

15 июля 2018 г. 08:05

цитировать

цитата StasKr
токсичности фанатской базы ЗВ

Ну так доля правды в этом есть. :-)

ЗВ это приключенческое кино для подростковой аудитории. Отдельные трилогии это фильмы в разных декорациях, с разными актерами и сюжетами,но направленные на одну возрастную группу. По сути они ближе к ремейкам того же Конга или Бэтмена, чем к единой саге. И все эти старые актеры, рассыпающие нафталин, на мой взгляд только портят новые картины. К счастью их уже стали массово выпиливать. А так — для каждего поколения новая трилогия, и это замечательно :-)

И проблемы с фанатами начались когда Лукас перезапустил франшизу с 1-3 эпизодами. Те кто в детстве восхищались 4-6 эпизодами успели обзавестись семьей, пивными брюшками и десятком кредитов. И проблемы в жизни у них другие и багаж просмотренных фильмов тяготит. Пришли в кино, а им показывают ту же историю, только в новых красках и с молодыми персонажами. Кто-то это воспринял спокойно, а у кого-то пошел неконтролируемый поток желчи. Им был нужен спивающийся Джим Хопкинс, который мечется между опостылевшей женой и молодой любовницей, а Джим Хопкинс все так же молод и у него новая карта Острова Сокровищ :-)

Но несмотря на брюзжание "старых фанатов" молодежи фильм понравился и собрал неплохую кассу.
Прошло еще десяток лет, новый перезапуск. И в армии брюзжащих фанатов очередное пополнение. Старые упорно продолжают идти в кино и к ним добавились миллионы тех, кто в детстве восхищался прошлым перезапуском. Но Джим все так же молод и его проблемы "старых фанатов" уже не интересуют. Токсичность нарастает :-)

Режиссерская группа вертится ужом на сковородке, снимаются всякие Изгои и Логаны, которые нацелены именно на возрастную аудиторию. Но тонны грязи все так же выливаются на подростковую трилогию, которая посмела не постареть вместе с ее "преданными" поклонниками. Надеюсь что хоть в 9 эпизоде у съемочной группы хватит ума не идти на поводу у тех истеричек, которым невозможно угодить по определению, и они не сделают из него дикий микс подросткового и "серьезного" кино в который уже почти превратился эпизод 8.
Ну и пара ремарок.
Смотрел все фильмы в разное время.
4-6 эпизоды ценны в основном тем что были первыми. И породили великий и ужасный канон, который продолжает душить все развитие франшизы. Актерский состав там один из худших, декорации (даже подкрашенные) оставляют желать лучшего, сюжет тоже не блещет. Но для своего времени это было Нечто, поэтому всех олдфагов посмотревших ЗВ в детстве я прекрасно понимаю :-)

1 эпизод мне повезло посмотреть вовремя. В двадцать лет, на большом экране. :cool!:

Хоть частичку той культовости зацепить удалось, чему до сих пор очень рад. Продолжения уже воспринимались спокойнее, так как начал переходить в "прослойку старых фанатов". Но фильмы получились неплохие, хотя все родимые пятна оригинала унаследовали.
Последний перезапуск воспринимаю спокойно. Катастрофических провалов нет, кроме этих беспорядочных метаний в попытках угодить всем и вся. Подростки (судя по ближнему окружению) настроены вполне благожелательно, продолжения ждут. Из плюсов выделю вбоквеллы, которые рассматриваю как косточку для "старых фанатов". Из минусов — слишком быструю штамповку, всё-таки паузы надо побольше делать, чтобы не приедалось.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

15 июля 2018 г. 08:09

цитировать

цитата badger
Прошло еще десяток лет, новый перезапуск. И в армии брюзжащих фанатов очередное пополнение. Старые упорно продолжают идти в кино и к ним добавились миллионы тех, кто в детстве восхищался прошлым перезапуском. Но Джим все так же молод и его проблемы "старых фанатов" уже не интересуют.

Да не совсем в этом проблема. В новых ЗВ как раз есть "спившийся Джим Хопикинс". Но там нет, так сказать, "спившегося Джона Сильвера", а Джим занимается какой-то фигнёй.

миротворец

15 июля 2018 г. 08:19

цитировать

цитата Торквемада
В новых ЗВ как раз есть "спившийся Джим Хопикинс".

Которого туда добавили в первую очередь из-за фанатов и который там нафиг не нужен. И вот эта ненужность видна всем — и старым фанатам и новым зрителям.

цитата Торквемада
Но там нет, так сказать, "спившегося Джона Сильвера"

Его обожженный костыль там присутствует, ну а на внуке мироздание отдохнуло.

цитата Торквемада
а Джим занимается какой-то фигнёй.

Да тем же самым он занимается, причем порой до степени смешения. К счастью от индийских мотивов со вновь обретенными родственниками отказались, поэтому не дословный ремейк, а вольный пересказ :-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

15 июля 2018 г. 09:05

цитировать

цитата badger
Которого туда добавили в первую очередь из-за фанатов и который там нафиг не нужен. И вот эта ненужность видна всем — и старым фанатам и новым зрителям

"Джим Хопкинс" ОЧЕНЬ нужен! Но не такой а нормальный. Как в Расширенной Вселенной!а нам что показали?! Да и история. Вот с чего ОПЯТЬ какие то повстанцы.. как будто Империя и не падала...

–––
Чтение-Сила

философ

15 июля 2018 г. 09:07

цитировать

цитата badger
Подростки (судя по ближнему окружению) настроены вполне благожелательно, продолжения ждут

А если так. То зачем вообще привязывать новую историю к ЗВ?

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 июля 2018 г. 09:43

цитировать

цитата просточитатель
А если так. То зачем вообще привязывать новую историю к ЗВ?

Потому что продолжения ждут. 8-)

(и не только юные зрители :-)

философ

15 июля 2018 г. 09:51

цитировать

цитата shack4839
Потому что продолжения ждут. (и не только юные зрители).

И я ждал

Но не такого :-(

Вот почему Трилогию Трауна не экранизировать? нет ну свое можно. но чтобы Люк ,Хан и Лея были нормальными героями! Да и республика. Вот все таки. Эта Планета смерти. огромная Империя сколько времени Звезду делала? на нее работала вся Галакттика. А тут? как жалкие мятежники ТАКОГО добились?

–––
Чтение-Сила

миротворец

15 июля 2018 г. 09:57

цитировать

цитата просточитатель
А если так. То зачем вообще привязывать новую историю к ЗВ?

"Очень деньги нужны" (с)

авторитет

15 июля 2018 г. 10:00

цитировать

цитата просточитатель
И я ждал

Зачем тогда задавать ненужные вопросы?

миротворец

15 июля 2018 г. 10:04

цитировать

цитата badger
Последний перезапуск воспринимаю спокойно. Катастрофических провалов нет, кроме этих беспорядочных метаний в попытках угодить всем и вся.

Вот это и есть одна из составляющих провала.

цитата badger
Пришли в кино, а им показывают ту же историю, только в новых красках и с молодыми персонажами.

При всём моём равнодушии к ЗВ: 4-6 эпизоды и 1-3 серии — это не одна и та же история. Подобная параллель уместнее, когда сравнивают 4-6 и 7-9 эпизоды. Собственно, ради этих самых параллелей Дисней пустил в расход устоявшийся канон франшизы.

цитата badger
великий и ужасный канон, который продолжает душить все развитие франшизы.

философ

15 июля 2018 г. 10:06

цитировать

цитата StasKr
"Очень деньги нужны"

Ну так пусть не жалуются что их ругают...
И кстати

цитата badger
И все эти старые актеры, рассыпающие нафталин, на мой взгляд только портят новые картины. К счастью их уже стали массово выпиливать.

Ну знаете. Если ТАК относится к героям... А зачем вам ЗВ то? Нет я понял вашу мысль. Что новое поколение смотрит как новое кино... Но тогда зачем привязка то?! А мне очень обидно именно потому что из героев сделали

цитата badger
спивающийся Джим Хопкинс

а я бы как раз хотел

цитата badger
Но Джим все так же молод

но...

–––
Чтение-Сила

философ

15 июля 2018 г. 10:11

цитировать

цитата shack4839
Зачем тогда задавать ненужные вопросы?

нормальное продолжение :-[

Да я понимал что РВ нам не покажут... Но.. Хотелось бы что нибудь. иногда всплывают "сценарии Лукаса" они странные... и наверняка вызвали бы у некоторых негодование. Но там ЕСТЬ ИДЕЯ. И мне было бы интересно посмотреть... Но... нам показали по сути римейк...

–––
Чтение-Сила

миротворец

15 июля 2018 г. 10:24

цитировать

цитата просточитатель
Как в Расширенной Вселенной!

Вот это и есть прибежище тру-фанатов и пусть все их дальнейшие жизненные перипетии в ней и остаются. История Люка, Леи ,Хана и Дарт Вейдера рассказана в 4-6 эпизодах. Рассказана полностью. Новая трилогия должна быть про новых героев. Поэтому появление Хана яркое и уместное, а вот Лея, Люк и их негуманоидное окружение начинают душить новые эпизоды. Актеры невеликого таланта сжирают экранное время не давая развернуться молодым, вот и получатся ни рыба, ни мясо.
Для интереса — посмотрите сколько общих персонажей между 1-3 и 4-6 эпизодами. Вот там баланс еще хоть как-то соблюдается.

философ

15 июля 2018 г. 10:29

цитировать

badger Первая трилогия это ПРЕДЫСТОРИЯ. С ней все отлично. Я и не говорю что обязательно как в РВ. Но СВОЮ историю нормально сделать могли? И что значит душат старые герои? ну хотите про новых сделайте через 50 лет. Чтобы старые герои уже умерли своей смертью. Но так? Это издевательство!

–––
Чтение-Сила

миротворец

15 июля 2018 г. 10:34

цитировать

цитата StasKr
Вот это и есть одна из составляющих провала.

Так я про это и пишу. Не смогли вовремя сократить "старичков" в 8 эпизоде, но надеюсь что все-таки доведут до ума 9. Для фанатов Изгои, а здесь нужна свежая кровь.

цитата StasKr
При всём моём равнодушии к ЗВ: 4-6 эпизоды и 1-3 серии — это не одна и та же история.

Я об этом и писал.

цитата badger
Отдельные трилогии это фильмы в разных декорациях, с разными актерами и сюжетами,но направленные на одну возрастную группу.

Сюжеты в трилогиях могут пересекаться, но главное в том что они нацелены на одну возрастную группу, это никоим образом ни "сага взросления". Именно поэтому и воспринимались в штыки сначала 1-3 эпизоды, а сейчас и новая трилогия.

цитата StasKr
великий и ужасный канон, который продолжает душить все развитие франшизы.

А что не так? Цвет мечей не каноничен! Форма меча не канонична! Срок обучения не каноничен! Опять "Звезда Смерти"! И еще тысяча и одна претензия недовольных фанатов которых одинаково раздражает как отклонение от забронзовевшего "канона" так и его копирование :-D