| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 11 сентября 2009 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad а как вы определяете качество?
Лично в моем словаре, термин "качество" выступает антонимом слова "примитив". И псевдосмешные байки, пригодные лишь под водочку с огурчиком с первым никак не коррелируются. Как вполне приемлимый образчик "народной комедии", я могу воспринимать "Ширли-мырли" Меньшова, которые так же перемешивают старые анекдоты, но с определенной целью, почти сатирическим смыслом. "Особенности" же, подобно нашим доморощенным юмористам лишь ласкают русское национальное самосознание, причем чем ниже — тем лучше. Все вместе это вполне соответствует понятию "дешевая популярность". |
|
|
vad
магистр
|
|
11 сентября 2009 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder много красивых словосочетаний, которые сводятся к одному — "это все моё ИМХО".
фильм нравиться многим — об этом говорит рейтинг.
то что вам фильм по какой-то неясной причине кажется грубоватым и примитивным — ну не в то горло попало, бывает. я повторю — мне кажется обратное — "шутки смешные, снято достойно, фильм — замечательный"
для меня "особенности" прочно заняли своё место в графике просмотров, как "ирония судьбы" под новый год.
|
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 сентября 2009 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad фильм нравиться многим — об этом говорит рейтинг.
Рейтинг говорит лишь о популярности, а ей у нас в стране пользуются и такие явления как Дом 2, тот же Аншлаг или к примеру, "музыкальное творчество" Филлипа Киркорова или "Руки вверх". Говороит ли это о качестве самого продукта? Не думаю.
цитата vad я повторю — мне кажется обратное — "шутки смешные, снято достойно, фильм — замечательный"
Собственно, спор из раздела "мое имхо против Вашего". И каждый останется при своем. |
|
|
vad
магистр
|
|
11 сентября 2009 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Рейтинг говорит лишь о популярности, а ей у нас в стране пользуются и такие явления как Дом 2, тот же Аншлаг или к примеру, "музыкальное творчество" Филлипа Киркорова или "Руки вверх".
ну перечисленные вещи не пинает только ленивый.
и если было бы возможность посмотреть их рейтинги, как у фильмом на кинопорталах — думаю противников "дома-2" набралось бы не меньше чем поклонников.
не могу согласиться, что обсуждаемый фильм одного с ним поля ягода.
вообще держать позицию "раз большинству нравиться, а мне нет — значит фильм попса, а не шедевр" разве интересно? это не дает возможности вести диалог =) |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 сентября 2009 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad вообще держать позицию "раз большинству нравиться, а мне нет — значит фильм попса, а не шедевр" разве интересно?
Речь шла лишь о том, что популярность и рейтинг ничего не доказывают.
Причины, по которым я не нахожу этот фильм достойным внимания (хотя, сам Рогожкин мне в целом и симпатичен) я уже описал выше. |
|
|
лф_ириска 
философ
|
|
11 сентября 2009 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нравится мне Рогожкин. Очень разносторонний режиссер. Неплохие "Особенности..." и весьма ахинеистая "Операция...". Жизнь в состоянии войны в "Блокпосте" и жизнь вне войны в "Кукушке".
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 сентября 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Лично в моем словаре, термин "качество" выступает антонимом слова "примитив". И псевдосмешные байки, пригодные лишь под водочку с огурчиком с первым никак не коррелируются.
Очень жаль. Без смайликов, очень жаль, что стакан с водкой заслонил для fox_mulder качество
- экранизации русской классики ( псовая охота, Лев Толстой);
- натурных съемок (на воде, в лесу. Красивые виды — не для этого ли люди ходят в кино?);
- работы с животными ( красивую картинку может и Михалков сделать. Анималистика — где?)
- бессловесных гэгов ( Подъем флага, яйцо всмятку посреди Карелии. Танцы на ферме. Подъем на сосну. Пробуждение Соловейчика в озере после взрыва). Вообще, в "Особенностях нац. охоты" тишина и рев мотора создают настроение не хуже реплик Генерала.
- иронического отношения к инсайтам "русской души". На той же струне, что у Чехова (который считал, что "Вишневый сад" — комедия).
- абсолютно русской трактовки темы непонятливого иностранца.
-атмосферы.
В "рыбалке" и "зиме" аншлаговского больше. Облагородили персонажа Булдакова, занялись глаженьем ниже пояса, о котором говорили выше... К "Охоте" это не относится. |
|
|
Sunset
активист
|
|
14 сентября 2009 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощение, что за Малдера отвечаю:
цитата ааа иии Очень жаль. Без смайликов, очень жаль, что стакан с водкой заслонил для fox_mulder качество
Знаете, а мне в свою очередь невероятно тоскливо, когда из пустой картины пытаются извлечь хоть какую-то выгоду. И на мое имхо у Вас произошла обратная тенденция со зрительским восприятием: красивые виды заслонили безыдейность и пустоту экранизации.
цитата ааа иии - экранизации русской классики ( псовая охота, Лев Толстой);
Ого как вы загнули по поводу Толстого. На мое имхо лепить Булдакова к Толстому — это городить невероятную околесицу. Скорее всего эту картину реально можно зачесть в категорию праздничных: типа Новый год да поход в баню, — но не более того — красивые виды, как по мне, можно поглядеть и в других лентах.
|
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
mitriyijz
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Скорее всего эту картину реально можно зачесть в категорию праздничных: типа Новый год да поход в баню, — но не более того — красивые виды, как по мне, можно поглядеть и в других лентах.
Но по крайней мере это лучше чем "Возвращение" Мушкетерв и "Ирония судьба -2" и остальная седняшняя лапша  |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 сентября 2009 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mitriyijz Но по крайней мере это лучше чем "Возвращение" Мушкетерв и "Ирония судьба -2" и остальная седняшняя лапша
Сравнивать надо с лучшими, а не с худшими образцами. Ибо в поисках худшего, простор фантазии по истине безграничен, был бы фильм, а уж нечто еще более скверное найдется обязательно. |
|
|
mitriyijz
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Сравнивать надо с лучшими, а не с худшими образцами.
тогда уж и сравнения не получится.. Повспоминал из последних и ничего не смог припомнить ) . я думал что показывают в кинотеатрах всей страны это и есть лучшее из сегодняшних. |
|
|
Sunset
активист
|
|
14 сентября 2009 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mitriyijz Но по крайней мере это лучше чем "Возвращение" Мушкетерв и "Ирония судьба -2" и остальная седняшняя лапша
Милый mitriyijz, не ругайтесь и не расстраивайтесь по одной простой причине: Рогожкин классовый режиссер — любит рисковать и экспериментальничать — здесь я с Малдером согласна однозначно. Но "Осообенности" с "Операциями новогодними" — это хрень полная. Но зато никто же отбирает у него "Кукушку", "Блокпост" и "Полигон". Да и, соб-но, учитывая возможности и потенциал непосредственно Рогожкина, меня терзают смутные и приятные сомнения, что лучшие его ленты еще впереди. А Вы сейчас рассуждаете в удивительно узком ключе Булдакова — да бог с ним, с этим товарисчем — Нику он свою получил, а вот обожание зрительских масс где-то 50/50 — любят/не выносят. Прошу меня извинить: я из второй категории однозначно . Развеселый он товарисч, но этого мало для серьезной оценки — как-то так я себе это представляю 
цитата mitriyijz я думал что показывают в кинотеатрах всей страны это и есть лучшее из сегодняшних.
Если Вы сейчас (переходя на язык имен нарицательных) о Дозорах/Позорах и Иронии-2, то меня в последнее время навязчиво одолевают смешанные чувства, которые одолевали Рязанова на пресс-конференции, посвященной Иронии Бекмакбетова: вероятно Рязанов хотел резонно выругаться, но сентиметально и от души разулыбался типа ребята, и флаг вам в руки — идейные титаны новороссийского кино |
–––
Акробаты снов разогнали дребедень ориентиром по солнцу в разбуженный день (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 сентября 2009 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset На мое имхо лепить Булдакова к Толстому — это городить невероятную околесицу.
Бакенбарды и французский с чудовищным акцентом — не околесица. Но раз имхо отвергающего красоту в кино... А псовая охота хороша . |
|
|
mitriyijz
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sunset Развеселый он товарисч, но этого мало для серьезной оценки — как-то так я себе это представляю
Особенно "Караул" веселый) Подросший Буратино (из той самой сказки ) и молоденький Полуян (тоже из другой сказки , "Груз-200") едут весь фильм в вагоне , конвоируя зеков и воспитывая молодых солдатов. Особенно весел дембельский паровозик на карачках и дембельский "телевизор". правда некоторые от такой жизни умерли.
кстати, Булдаков там тоже снимался. Он клеил бумажные медали на зеркало и изображал брежнева глядя на отражение (единственный положительный персонаж из всего фильма ) а Чекист ещще веселей)
цитата Sunset ) о Дозорах/Позорах
Не нужно Дозор-Позор нормальный фильмец) |
|
|
mitriyijz
гранд-мастер
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 сентября 2009 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Бакенбарды и французский с чудовищным акцентом — не околесица. Но раз имхо отвергающего красоту в кино... А псовая охота хороша
Какая красота? Вы о чем? Этот план (пейзажи, животные и т.д.) — занимает даже не второе и не третье место в общем построении фильма. Если бы режиссер почаще отвлекался на него от картины типичного псевдолубка с примитивными гэгами и афоризмами, позавимствованными из типичного сборника тостов — у картины может быть и был шанс. Но реально всего этого, слишком мало.
цитата mitriyijz Не нужно Дозор-Позор нормальный фильмец)
Разве что, для какой-нибудь виртуальной реальности, где нормального кино не видали. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 сентября 2009 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Бакенбарды и французский с чудовищным акцентом — не околесица. Но раз имхо отвергающего красоту в кино... А псовая охота хороша
Какая красота? Вы о чем? Этот план (пейзажи, животные и т.д.) — занимает даже не второе и не третье место в общем построении фильма. Если бы режиссер почаще отвлекался на него от картины типичного псевдолубка с примитивными гэгами и афоризмами, позавимствованными из типичного сборника тостов — у картины может быть и был шанс. Но реально всего этого, слишком мало.
цитата mitriyijz Не нужно Дозор-Позор нормальный фильмец)
Разве что, для какой-нибудь виртуальной реальности, где нормального кино не видали. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 сентября 2009 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mitriyijz вот ктобы молчал , после Старых кляч и Андерсена
Ну да. Только непонятно чем "Клячи" хуже "Особенностей" и "Операции". По-моему, такой же фарс. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 сентября 2009 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Этот план (пейзажи, животные и т.д.) — занимает даже не второе и не третье место в общем построении фильма.
именно в общем построении фильма уходы Райво от действительности занимают очень важное место. Казалось очевидным . А по хронометражу — корова и медведь не последние.
Итак, прозвучал первый серьезный упрек. В упущенных возможностях построения картины. Но, разве, поездка через озеро, уводящая героев в мир, живущий по особым законам — не классический ход, как и финальное объединение миров? разве предсказуемы поступки и повороты сюжета? ( контрпример — "... в зимний период", весьма предсказуемы финалы и "Кукушки", и "Ширли-мырли") разве недостаточно резки переходы от движения к почти медитативной тишине?
цитата fox_mulder афоризмами, позавимствованными из типичного сборника тостов
В "Охоте" Генерал говорит очень мало. И тосты у него такие, что незачем в сборник лезть. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
14 сентября 2009 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В упущенных возможностях построения картины. Но, разве, поездка через озеро, уводящая героев в мир, живущий по особым законам — не классический ход, как и финальное объединение миров? разве предсказуемы поступки и повороты сюжета? ( контрпример — "... в зимний период", весьма предсказуемы финалы и "Кукушки", и "Ширли-мырли") разве недостаточно резки переходы от движения к почти медитативной тишине?
У меня складывается впечатление, что мы с Вами спорим о разных фильмах. Какая медитативная тишина? Откуда непредсказуемость финала, когда слияние двух миров было очевидно с самого начала? Главная претензия к ОНО — ее лубочность, откровенно слабые актерские работы (глазу не за кого зацепиться) и примитивный уровень местного "хумора". Хотя, в принципе в любом фильме можно отыскать то, чего там отродясь не водилось, было бы желание. |
|
|
Александр Рогожкин (режиссер)
цитировать