Кто лучше Дед Мороз или ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Кто лучше: Дед Мороз или Санта Клаус?»

 

  Кто лучше: Дед Мороз или Санта Клаус?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:18  
цитировать   |    [  ] 
Дедушка Мороз — он подарки нам при нес. Дедушка Мороз однозначно роднее и сердцу милее!8:-0
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"


миродержец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:18  
цитировать   |    [  ] 
А где пункт опроса "Мне снегурочка нравится"?


миротворец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:20  
цитировать   |    [  ] 
Ни тот, ни другой. Мне тоже как-то Снегурочка ближе. :-)))


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:24  
цитировать   |    [  ] 
Дед Мороз, естественно.Вот так вот патриотично:-)))
А засилье Санта-Клаусов в последнее время бесит>:-|
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:25  
цитировать   |    [  ] 
Какой, нафиг, Санта Клаус?


магистр

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:32  
цитировать   |    [  ] 
Конечно Дедушка Мороз, он же со снегурочкой приходит.:-)
–––
"Против глупости сами боги бороться бессильны" (С) Шиллер


магистр

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:41  
цитировать   |    [  ] 
И тот и другой нормальные мужики.
Но уже давно как то больше Снегурочки интересуют
–––
Проходите мимо открытых окон


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:42  
цитировать   |    [  ] 
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном...


магистр

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 14:46  
цитировать   |    [  ] 
kastian, +1 за ссылку:)
–––
Проходите мимо открытых окон


миродержец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 18:14  
цитировать   |    [  ] 
Ссылка, конечно, интересная, но вот националистическо-садистские картинки в конце меняют отношение на прямо противоположное. А ведь объясняется в ссылке, что в распространении образа Санта Клауса виноваты прежде всего отечественные бездельники, которым лень или не хочется тратить деньги на создание образа Деда Мороза, поэтому они берут готовый иностранный шаблон. Вот и нарисовали бы, как таких рекламщиков и прочих художников берут за горло и рубят топором.
Для меня ближе Дед Мороз, но и в Санта Клаусе ничего плохого не вижу. Просто легенда о Санте более детальна, поэтому, может быть, ее легче привязать к реальности. Равно как и упомянутая церемония празднования дня рождения — колпаки, "Хэппи бёздэй", все прочее. Правильно, нечего оглядываться на других, ну так и разработайте своё-родное.
И еще. Дед Мороз — персонаж изначально рождественский, как говорится в Википедии, появился в 1910 году, но не прижился. А в 30-х годах советские кинематографисты создали привычный образ Деда Мороза. Так что это собирательный языческий+православный+советско-пропагандистский образ. РПЦ его поддержала (несмотря на неоднозначное отношение), а все, что делает РПЦ по договору с государством... В общем, кто там чей шпион и наймит — это тоже вопрос.
–––
Это энергичный танец.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 18:31  
цитировать   |    [  ] 
Э-э-э... в каком смысле "кто лучше"? В смысле абилок или в смысле характера? :-)))
Если первое — то, думаю, наш Дед Мороз даст Санте сто очков вперед. Он не такой толстый, это во-первых (возьмите любую игрушку в магазине, или кадр из любого мультика — Д. М. вполне себе хорошо развит физически, несмотря на возраст. А у Санты на большинстве изображений... того... несколько кругловатый животик... что говорит не в пользу его). А во-вторых — Д. М. передвигается постоянно в условиях суровой русской зимы, не то что Санта — с холодного Севера в гораздо более теплую Америку...;-);-);-)
А если говорить о характере — то в общем-то они мало отличаются...

p.s.: Я где-то слышал, что одним из "предков" Санта-Клауса был суровый германский бог Водан. В этом смысле наш Дедушка Мороз, конечно, предпочтительнее — он добрее как-то...;-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 18:34  
цитировать   |    [  ] 
Наш Мороз тоже первоначально был довольно злобным духом, но с развитием цивилизации подобрел :-)

kastian, спасибо за ссылку :-)))
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 19:46  
цитировать   |    [  ] 
Во-первых, как уже было сказано, славянский Мороз был духом зимы, достаточно злобным. Он мог под настроение кого-то и одарить, как в сказке "Морозко" или "Мороз Иванович" Одоевского — но только за выказанное почтение или усердную службу, и с тем же успехом мог, и еще скорее, и заморозить. Уж во всяком случае, он не бегал разносить подарки всем подряд. "Национальный русский Дед Мороз" появился в советское время путем наложения на образ Мороза — того же самого Св. Николая.

цитата

Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году , однако не приобрёл широкого распространения. В советское время был распространён новый имидж: он являлся детям под Новый год и дарил подарки; этот образ создан советскими кинематографистами в 1930-х годах. В декабре 1935 года соратник Сталина, член Президиума ЦИК СССР Павел Постышев опубликовал в газете «Правда» статью, где предложил организовать для детей празднование Нового Года. В Харькове был организован детский новогодний утренник. На праздник приходит с внучкой — Снегурочкой. Собирательный образ Деда Мороза построен по мотивам агиографии Святого Николая, а также описаний древнеславянских божеств Позвизда, Зимника и Корочуна.

А Санта Клаус — тоже не слишком давнее, как оказывается, изобретение, и создан он таким же манером: Св. Николай плюс местный фольклор. Тоже, между прочим, поначалу послушных детей одаривал, а непослушных наказывал.

цитата

B средние века было принято дарить детям подарки 28 декабря, в день невинных детей. К XVII веку этот обычай сменился дарением подарков в день Святого Николауса. С XVII века святой Николай считается покровителем детей. В его день, 6 декабря, детям дарят подарки (дети выставляют свои ботинки перед дверью, чтобы Николаус мог положить в них свои подарки). Oднако, подарки получают только послушные дети. Непослушные проказники, напротив, получают наказания розгами. В этом нелёгком деле у Николауса есть помощники: в Германии — Knecht Ruprecht, в Швейцарии — Schmutzli, в Австрии и Баварии — Krampus.

Протестанты не признавали католических святых. Обычай же дарить детям подарки Лютеру хотелось сохранить. Поэтому он заменил Николауса на Кристкинда, которому «поручил» раздавать подарки, но не на 6 декабря, а в Рождество, 25 декабря. До 1900 так и было — у католиков к детям приходил Николаус 6 декабря, а у протестантов — Кристкинд 25 декабря. Лишь в XX веке «протестантский» Кристкинд прижился у католиков, также как и рождественская ёлка и венки. У протестантов же с этого времени Кристкинд стал играть всё меньшую роль в их рождественских традициях и был в конце концов вытеснен секуляризированным (не религиозным) «рождественским дедом» (Weihnachtsmann). Таким образом, изначально протестантский Кристкинд приходит сегодня преимущественно в католические семьи. Кристкинд дарит подарки только «послушным» детям, а шаловливые и капризные остаются с пустыми руками. Однако, в отличие от помощников Николауса, Кристкинд не наказывает таких детей.
Вайнахтсман или «рождественский дед» — это современная символическая фигура, приносящая детям подарки на рождество. В его основе — всё те же легенды о святом Николае. Рождественский дед представляется как дружелюбный старик с длинной белой бородой, красной шубе с белым мехом, мешком с подарками и розгой. В рождественскую ночь он одаривает «хороших» детей и наказывает «плохих», объединяя, таким образом, в своём лице функции Николауса и его наказывающих помощников.

Европейские переселенцы в Америку привезли с собой легенды о Николаусе. За океаном вайнахтсман живёт под именем Санта-Клаус. Современные представления о нём, как о разъезжающем на упряжке северных оленей и тайком залезающим через камин в дома, чтобы оставить подарки, восходят к стихотворению «The Night before Christmas», анонимно опубликованному в 1823. С 1862 карикатурист немецкого происхождения Томас Наст (Thomas Nast) рисовал изображения Санта-Клауса для журнала «Harper’s Weekly». На них вайнахтсман уже был бородачом с розгой.
Красно-белый наряд и стандартизированный внешний вид вайнахтсман получил в 1920-ые годы. Чуть позже, в 1931, этот образ лёг в основу рекламной кампании Кока-Колы, когда Хаддон Сандблом (Haddon Sundblom) нарисовал Санта-Клауса с лицом одного из сотрудников компании на пенсии. С тех пор он ежегодно (вплоть до 1966) рисовал новых Санта-Клаусов, закрепляя в общественном сознании этот современный образ. Рекламная кампания оказалась настолько успешной, что такой внешний вид Санта-Клауса, не вполне справедливо, приписывается Кока-Коле.

На данном этапе разница между ними — в длине шубы и очках. Было бы из-за чего огород городить...


миродержец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 19:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Irena

Было бы из-за чего огород городить...
+мильён...


миродержец

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 21:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата Irena

На данном этапе разница между ними — в длине шубы и очках. Было бы из-за чего огород городить...

К сожалению огород огромный — исторические традиции и самосознание народа. Может быть современный образ Деда Мороза и сформирован исторически недавно, но сформирован на наших традициях и культуре. Тут все, и шуба, а не куртка, и шапка, а не ночной колпак, и родная тройка, а не заморские олени и т.д. А главное — поведение. Великан Мороз, царствующий в наших широтах и спокойно принимающий уважение или суетливый эльф-обжора, скачущий по трубам. Хотя для меня это скорее даже не эльф, а гремлин, такой же пронырливый и вредный.
Мы уже начинаем забывать родной язык, завязнув в англицизмах, забыли народные игры, они же не входят в олимпийский перечень, а следовательно и не развиваются, забываем архитектурные традиции, строя безликие башни. Так что скоро наши дети и не удивятся Емеле в ковбойских сапогах и мулатке-Василисе, ведь все это навязывается не просто активно, а предельно агрессивно. И кто мы тогда будем? Иванами, не помнящими родства. Вы этого хотите? Я нет!
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 22:32  
цитировать   |    [  ] 
Да уже и русского Деда Мороза в магазинах сложно найти.Сплошные Санта-Клаусы и прочие гномы.
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 23:10  
цитировать   |    [  ] 
– Добрый дедушка с мешком,
С крепким водочным душком,
В красных-красных валенках
Очень любит маленьких.
С пышной белой бородой,
Только с ватной, не седой,
После доброй чарочки
Носит им подарочки.
Дайте нам скорей ответ:
Он знаком вам, или нет?
Щёки красные, и нос
Кто же это?

– Дед Мороз!


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 23:13  
цитировать   |    [  ] 
Их просто нельзя классифицировать как "хуже" и "лучше". Это два разных персонажа, выполняющих одно и то же. И эти персонажи существуют в разных культурах.


философ

Ссылка на сообщение 1 января 2009 г. 23:16  
цитировать   |    [  ] 
Не знаю, лично ни с одним не встречался, а рассказам других людей не доверяю. Поэтому ни один из пунктов не отметил.


философ

Ссылка на сообщение 2 января 2009 г. 01:29  
цитировать   |    [  ] 
Jylia Конечно, если искать, к чему придраться, — всегда найти можно. Обозвать Санта Клауса "пронырливым и вредным", например... Почему? А потому что хочется. "Наш" дедушка с подарками — хороший, а "не наш" — вредный. Далеко можно зайти таким манером...
А начать с того, что ни Св. Николай, ни германский "рождественский дед", у которого в "предках", в частности, Один, — не прыгали по крышам и очков не носили. Это всё личности серьезные и степенные, не хуже славянского Мороза.
Американский Санта, веселый и в короткой шубке, появился, как уже было сказано, недавно. Ну что ж — он повеселее, поживее. Что в этом плохого — не вижу. По крайней мере, без "крепкого водочного душка". И подарки приносит не потому, что его позвали, а потому, что должен всем детям принести подарки. Еще в детстве меня удивляло: "Позовем дедушку Мороза!" А если не позвать — мимо пройдет, что ли? Еще и три раза звать, погромче кричать: мол, иди сюда, подарка хочу! А то так с пустыми руками и останешься... ???
Имеются в разных странах разные дедушки, разносящие подарки на Новый год. Одни из них ездят на лошадях, другие — на оленях; у одних шуба длинная, у других — короткая. А суть одна.
Но если российским художникам сегодня лень работать и они сдирают картинки Санты с интернета — в этом никто, кроме вышеупомянутых художников, не виноват. Халтурить не надо, вот и всё.
Страницы: 123...789    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Кто лучше: Дед Мороз или Санта Клаус?»

 
  Новое сообщение по теме «Кто лучше: Дед Мороз или Санта Клаус?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх