автор |
сообщение |
Десмонд де Рейн ![](/img/male.gif)
![](/images/users/19018_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дедушка Мороз — он подарки нам при нес. Дедушка Мороз однозначно роднее и сердцу милее!![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
mastino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6936_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
PetrOFF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6527_38) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
chiffa ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9645_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дед Мороз, естественно.Вот так вот патриотично![:-)))](/img/smiles/gigi.gif) А засилье Санта-Клаусов в последнее время бесит![>:-|](/img/smiles/mad.gif)
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Надежда ![](/img/female.gif)
![](/images/users/5569_21) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Валерий ![](/img/male.gif)
![](/images/users/16953_9) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
TOD ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9383_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
kastian ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17100_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
TOD ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9383_7) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
zmey-uj ![](/img/female.gif)
![](/images/users/14984_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ссылка, конечно, интересная, но вот националистическо-садистские картинки в конце меняют отношение на прямо противоположное. А ведь объясняется в ссылке, что в распространении образа Санта Клауса виноваты прежде всего отечественные бездельники, которым лень или не хочется тратить деньги на создание образа Деда Мороза, поэтому они берут готовый иностранный шаблон. Вот и нарисовали бы, как таких рекламщиков и прочих художников берут за горло и рубят топором. Для меня ближе Дед Мороз, но и в Санта Клаусе ничего плохого не вижу. Просто легенда о Санте более детальна, поэтому, может быть, ее легче привязать к реальности. Равно как и упомянутая церемония празднования дня рождения — колпаки, "Хэппи бёздэй", все прочее. Правильно, нечего оглядываться на других, ну так и разработайте своё-родное. И еще. Дед Мороз — персонаж изначально рождественский, как говорится в Википедии, появился в 1910 году, но не прижился. А в 30-х годах советские кинематографисты создали привычный образ Деда Мороза. Так что это собирательный языческий+православный+советско-пропагандистский образ. РПЦ его поддержала (несмотря на неоднозначное отношение), а все, что делает РПЦ по договору с государством... В общем, кто там чей шпион и наймит — это тоже вопрос.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 января 2009 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Э-э-э... в каком смысле "кто лучше"? В смысле абилок или в смысле характера? ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif) Если первое — то, думаю, наш Дед Мороз даст Санте сто очков вперед. Он не такой толстый, это во-первых (возьмите любую игрушку в магазине, или кадр из любого мультика — Д. М. вполне себе хорошо развит физически, несмотря на возраст. А у Санты на большинстве изображений... того... несколько кругловатый животик... что говорит не в пользу его). А во-вторых — Д. М. передвигается постоянно в условиях суровой русской зимы, не то что Санта — с холодного Севера в гораздо более теплую Америку...![;-)](/img/smiles/wink.gif) ![;-)](/img/smiles/wink.gif) ![;-)](/img/smiles/wink.gif) А если говорить о характере — то в общем-то они мало отличаются...
p.s.: Я где-то слышал, что одним из "предков" Санта-Клауса был суровый германский бог Водан. В этом смысле наш Дедушка Мороз, конечно, предпочтительнее — он добрее как-то...![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
olvegg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6321_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наш Мороз тоже первоначально был довольно злобным духом, но с развитием цивилизации подобрел ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
kastian, спасибо за ссылку ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во-первых, как уже было сказано, славянский Мороз был духом зимы, достаточно злобным. Он мог под настроение кого-то и одарить, как в сказке "Морозко" или "Мороз Иванович" Одоевского — но только за выказанное почтение или усердную службу, и с тем же успехом мог, и еще скорее, и заморозить. Уж во всяком случае, он не бегал разносить подарки всем подряд. "Национальный русский Дед Мороз" появился в советское время путем наложения на образ Мороза — того же самого Св. Николая.цитата Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году , однако не приобрёл широкого распространения. В советское время был распространён новый имидж: он являлся детям под Новый год и дарил подарки; этот образ создан советскими кинематографистами в 1930-х годах. В декабре 1935 года соратник Сталина, член Президиума ЦИК СССР Павел Постышев опубликовал в газете «Правда» статью, где предложил организовать для детей празднование Нового Года. В Харькове был организован детский новогодний утренник. На праздник приходит с внучкой — Снегурочкой. Собирательный образ Деда Мороза построен по мотивам агиографии Святого Николая, а также описаний древнеславянских божеств Позвизда, Зимника и Корочуна.
А Санта Клаус — тоже не слишком давнее, как оказывается, изобретение, и создан он таким же манером: Св. Николай плюс местный фольклор. Тоже, между прочим, поначалу послушных детей одаривал, а непослушных наказывал.
цитата B средние века было принято дарить детям подарки 28 декабря, в день невинных детей. К XVII веку этот обычай сменился дарением подарков в день Святого Николауса. С XVII века святой Николай считается покровителем детей. В его день, 6 декабря, детям дарят подарки (дети выставляют свои ботинки перед дверью, чтобы Николаус мог положить в них свои подарки). Oднако, подарки получают только послушные дети. Непослушные проказники, напротив, получают наказания розгами. В этом нелёгком деле у Николауса есть помощники: в Германии — Knecht Ruprecht, в Швейцарии — Schmutzli, в Австрии и Баварии — Krampus.
Протестанты не признавали католических святых. Обычай же дарить детям подарки Лютеру хотелось сохранить. Поэтому он заменил Николауса на Кристкинда, которому «поручил» раздавать подарки, но не на 6 декабря, а в Рождество, 25 декабря. До 1900 так и было — у католиков к детям приходил Николаус 6 декабря, а у протестантов — Кристкинд 25 декабря. Лишь в XX веке «протестантский» Кристкинд прижился у католиков, также как и рождественская ёлка и венки. У протестантов же с этого времени Кристкинд стал играть всё меньшую роль в их рождественских традициях и был в конце концов вытеснен секуляризированным (не религиозным) «рождественским дедом» (Weihnachtsmann). Таким образом, изначально протестантский Кристкинд приходит сегодня преимущественно в католические семьи. Кристкинд дарит подарки только «послушным» детям, а шаловливые и капризные остаются с пустыми руками. Однако, в отличие от помощников Николауса, Кристкинд не наказывает таких детей. Вайнахтсман или «рождественский дед» — это современная символическая фигура, приносящая детям подарки на рождество. В его основе — всё те же легенды о святом Николае. Рождественский дед представляется как дружелюбный старик с длинной белой бородой, красной шубе с белым мехом, мешком с подарками и розгой. В рождественскую ночь он одаривает «хороших» детей и наказывает «плохих», объединяя, таким образом, в своём лице функции Николауса и его наказывающих помощников.
Европейские переселенцы в Америку привезли с собой легенды о Николаусе. За океаном вайнахтсман живёт под именем Санта-Клаус. Современные представления о нём, как о разъезжающем на упряжке северных оленей и тайком залезающим через камин в дома, чтобы оставить подарки, восходят к стихотворению «The Night before Christmas», анонимно опубликованному в 1823. С 1862 карикатурист немецкого происхождения Томас Наст (Thomas Nast) рисовал изображения Санта-Клауса для журнала «Harper’s Weekly». На них вайнахтсман уже был бородачом с розгой. Красно-белый наряд и стандартизированный внешний вид вайнахтсман получил в 1920-ые годы. Чуть позже, в 1931, этот образ лёг в основу рекламной кампании Кока-Колы, когда Хаддон Сандблом (Haddon Sundblom) нарисовал Санта-Клауса с лицом одного из сотрудников компании на пенсии. С тех пор он ежегодно (вплоть до 1966) рисовал новых Санта-Клаусов, закрепляя в общественном сознании этот современный образ. Рекламная кампания оказалась настолько успешной, что такой внешний вид Санта-Клауса, не вполне справедливо, приписывается Кока-Коле.
На данном этапе разница между ними — в длине шубы и очках. Было бы из-за чего огород городить...
|
|
|
mastino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6936_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena На данном этапе разница между ними — в длине шубы и очках. Было бы из-за чего огород городить...
К сожалению огород огромный — исторические традиции и самосознание народа. Может быть современный образ Деда Мороза и сформирован исторически недавно, но сформирован на наших традициях и культуре. Тут все, и шуба, а не куртка, и шапка, а не ночной колпак, и родная тройка, а не заморские олени и т.д. А главное — поведение. Великан Мороз, царствующий в наших широтах и спокойно принимающий уважение или суетливый эльф-обжора, скачущий по трубам. Хотя для меня это скорее даже не эльф, а гремлин, такой же пронырливый и вредный. Мы уже начинаем забывать родной язык, завязнув в англицизмах, забыли народные игры, они же не входят в олимпийский перечень, а следовательно и не развиваются, забываем архитектурные традиции, строя безликие башни. Так что скоро наши дети и не удивятся Емеле в ковбойских сапогах и мулатке-Василисе, ведь все это навязывается не просто активно, а предельно агрессивно. И кто мы тогда будем? Иванами, не помнящими родства. Вы этого хотите? Я нет!
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
chiffa ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9645_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да уже и русского Деда Мороза в магазинах сложно найти.Сплошные Санта-Клаусы и прочие гномы.
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
dokont ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14164_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
– Добрый дедушка с мешком, С крепким водочным душком, В красных-красных валенках Очень любит маленьких. С пышной белой бородой, Только с ватной, не седой, После доброй чарочки Носит им подарочки. Дайте нам скорей ответ: Он знаком вам, или нет? Щёки красные, и нос Кто же это?
– Дед Мороз!
![](/img/smiles/leb.gif)
|
|
|
JustTry ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13772_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 января 2009 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Их просто нельзя классифицировать как "хуже" и "лучше". Это два разных персонажа, выполняющих одно и то же. И эти персонажи существуют в разных культурах.
|
|
|
alex2 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7079_28) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 января 2009 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia Конечно, если искать, к чему придраться, — всегда найти можно. Обозвать Санта Клауса "пронырливым и вредным", например... Почему? А потому что хочется. "Наш" дедушка с подарками — хороший, а "не наш" — вредный. Далеко можно зайти таким манером... А начать с того, что ни Св. Николай, ни германский "рождественский дед", у которого в "предках", в частности, Один, — не прыгали по крышам и очков не носили. Это всё личности серьезные и степенные, не хуже славянского Мороза. Американский Санта, веселый и в короткой шубке, появился, как уже было сказано, недавно. Ну что ж — он повеселее, поживее. Что в этом плохого — не вижу. По крайней мере, без "крепкого водочного душка". И подарки приносит не потому, что его позвали, а потому, что должен всем детям принести подарки. Еще в детстве меня удивляло: "Позовем дедушку Мороза!" А если не позвать — мимо пройдет, что ли? Еще и три раза звать, погромче кричать: мол, иди сюда, подарка хочу! А то так с пустыми руками и останешься... ![???](/img/smiles/confused.gif) Имеются в разных странах разные дедушки, разносящие подарки на Новый год. Одни из них ездят на лошадях, другие — на оленях; у одних шуба длинная, у других — короткая. А суть одна. Но если российским художникам сегодня лень работать и они сдирают картинки Санты с интернета — в этом никто, кроме вышеупомянутых художников, не виноват. Халтурить не надо, вот и всё.
|
|
|