Тема «Есть ли срок у преступления?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Есть ли срок у преступления?»

Есть ли срок у преступления?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да! за давностью лет можно простить любое преступление
	Да, но не для всех преступлений
	Нет, за преступлением должно последовать наказание

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 сентября 2009 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата ileec
Так, не надо!!! Лучше наоборот

Годится.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

30 сентября 2009 г. 17:03

цитировать | [ ]

цитата cianid
Я, как представитель возмущенной общественности, полагаю, что закон должен быть сообразен качеству следствия, процесса, системы в целом. Как не следует передавать управление опасным механизмом рабочему, не прошедшему соотвествующий профессионально-технический курс, так нельзя и давать черезчур расплывчатый закон "в руки" малоприспособленным к нормальному судопроизводству работникам правоохранительной и судебной системы. Будь этот закон, по-Вашему, трижды продуманным и взвешенным.

философ

30 сентября 2009 г. 18:09

цитировать | [ ]

цитата Heckel
Неужели, подсчитав синяки, царапины, разрывы влагалища или прямой кишки, прикинув применение или неприменение одурманивающих веществ, можно отмерить степень вины преступника?

цитата Heckel
Поэтому отвлечённые, механистичекие рассуждения о тяжком преступлении против личности, кажутся мне, мягко говоря, убогими.

В общем, всё что связано с ректально- вагинальными повреждениями довольно механистично и есть, а превратить месиво в предмет искусства можно, используя изобразительные средства и порассуждать на манер Бердяева, но мне это не симпатично, ибо совершенно возвышенно и непрактично. А рассуждать как-то надо, ибо суды это не бердяевские кружки с интеллектуальным выпендрежем, а суть решение судеб.
Заламывания рук и стенания насчёт душевных страданий могут быть и инсценировкой.

Я рассуждаю так (убого или нет, уж на Ваш скус): если жертва способна промолчать об изнасиловании, более страшась людской молвы, то по сему определяется мера моральных страданий, ибо жертва сообразует и "взвешивает" вред от одного и другого, и решает, что последнее хуже. Насколько математично, исчилимо она это делает — не знаю, но то, что делает — точно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

30 сентября 2009 г. 18:17

цитировать | [ ]

cianid, не могу конкретизировать чем, но гадко читать такие рассуждения.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

философ

30 сентября 2009 г. 18:20

цитировать | [ ]

цитата Kroshka_Po
cianid, не могу конкретизировать чем, но гадко читать такие рассуждения.

Что ж тут удивительного? Мы ж не состав бабаевских конфет обсуждаем.
Здесь речь об оскорблении человеческого достоинства. Кому не по нервам — есть темы более способствующие поднятию настроения. (Я ж писал уже, что огребу по полной, отдаю себе отчет в гадкости всего этого — представьте себе, как должен рассуждать судья или писатель комментария к УК. Но должны же).

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

30 сентября 2009 г. 18:39

цитировать | [ ]

цитата cianid
Это избыточно, извините. Или Вы всерьёз полагаете, что я имел в виду буквальный смысл слова Ребенок?

Но мы-то с вами говорили о детях, поэтому я считаю этот пример не очень походящим

цитата cianid
цитата laki
Просто в мозгу не укладывается, что люди могут и в самом деле иметь такое мнение..

цитата cianid
Вот видите, не укладывается. Да, для этого нужна подготовка.

Скдя по всему, эту подготовку в состоянии пройти только мужчины.

цитата cianid
Вы меня с кем-то путаете. Я ничего не говорил о норме или аномалии.

Вы всего-то имели в виду что жертвы сами провоцируют насильников, т.е. сами виноваты, т.е. последствия вполне адекватны.
Если я Вас неправильно поняла — извините. Кстати, а приемчиком-то вы не воспользовались.

миродержец

30 сентября 2009 г. 19:13

цитировать | [ ]

cianid
Я уже описала свою знакомую. Не знаю, были ли тяжкие физические повреждения, но вот жизнь женщины оказалась сломанной напрочь. В первую очередь обывательским подходом, мол сама виновата, зачем улыбалась, разговоры разговаривала, да еще и в гости пришла. Сама ведь пришла! Никто силой не тащил! Ну наврали про денюху, ну что тут такого, пошутил парень. После этой шутки прошло уже 25 лет, а женщина до сих пор совершенно не способна общаться с мужчинами, даже с подростками. Ее просто парализует страх! И таких случаев много, может не настолько клинических, но жизнь женщины четко делится на "до" и "после". А окружающие еще и подливают масла в огонь. Женщина виновата во всем, что по улице шла, что юбку одела (не зависимо от длины той юбки), что разговаривала, да вообще, что женщиной родилась. А мужик тут не причем, у него, бедного, как кровь к нижней голове прилила, так верхняя и отключилась. Разве можно за это наказывать?!
Я знаю, что далеко не все дамы ангелы с крылышками. Бывают и подлюки, и садистки, и откровенные динамщицы, и т.д. Но вот в том, что касается изнасилования наша фемида очень часто принимает сторону наиболее наглого и циничного. Кто больше кричит, тот и прав, даже если это откровенное насилие со стороны мужчины или такая же откровенная подстава со стороны женщины.
Что же до темы разговора, взрослый человек по определению обязан понимать, что он творит. И срока давности за подобное быть не может. Тем более, что выплаченные жертве деньги не имеют ничего общего с искренним раскаянием, а являются откровенной взяткой.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

30 сентября 2009 г. 19:32

цитировать | [ ]

Вообще, история с т.н. "изнасилованием" довольно темная и смахивает на сознательную дискредитацию. Самый главный аспект нынешнего следствия, на мой взгляд — это то, что потерепевшая отказалась от любых претензий к Полански, иными словами — она не заинтересована в этой судебной тяжбе. Неизвестно, с какой целью нужно было выволакивать это грязное белье именно сейчас — ведь речь идет не о рецидивисте или маньяке. Полански открыто, не прячась уже 30 лет проживает во Франции, и у французских властей отчего-то за весь этот срок не возникло к нему никаких претензий. Разве что, кто-то из швейцарских товарищей возжелал всемирной известности — иными причинами, сие действо, которое нынче разворачивается у нас перед глазами, я объяснить просто не в силах.

магистр

30 сентября 2009 г. 19:41

цитировать | [ ]

цитата cianid
Изнасилование — не убийство, не истязание, не причинение телесных повреждений, общественная опасность его не так невелика, на мой взгляд, и его тяжесть традиционно раздута

цитата cianid
В части изнасчилования должно учитываться отношение жертвы, ибо изнасилование, как я и писал, это оскорбление действием

цитата cianid
Я рассуждаю так (убого или нет, уж на Ваш скус): если жертва способна промолчать об изнасиловании, более страшась людской молвы, то по сему определяется мера моральных страданий, ибо жертва сообразует и "взвешивает" вред от одного и другого, и решает, что последнее хуже. Насколько математично, исчилимо она это делает — не знаю, но то, что делает — точно.

cianid, даже в тех случаях, когда изнасилование не сопряжено с нанесением телесных повреждений, оно наносит вред психическому здоровью потерпевшего, в отличие от оскорбления, которое наносит вред лишь самомнению и/или репутации потерпевшего (психологический дискомфорт).
Критерии тяжести последствий в данном случае сугубо медицинские, а вот вопрос о нанесении, наказании, возмещении морального вреда не рассматривается в уголовном правосудии, являясь частным вопросом потерпевшего (и решаемым действительно по его усмотрению в гражданском процессе).

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

30 сентября 2009 г. 19:51

цитировать | [ ]

цитата laki
Скдя по всему, эту подготовку в состоянии пройти только мужчины.

Ну, зачем так-то, никто из мужчин меня не поддержал и, полагаю, не поддержит, бо моветон это.
Но не всё что моветон не заслуживает дискуссии.

цитата laki
Вы всего-то имели в виду что жертвы сами провоцируют насильников, т.е. сами виноваты, т.е. последствия вполне адекватны.

Это, мягко говоря, не так, то есть виктимность жертв мной не отрицается, но сказал я совсем иное. А именно, что "дети" в 13-14 лет вполне понимают сексуальную подоплеку действий взрослого и активно это обсуждают меж собой. Как мы переехали с одних рельсов на другие — не успел осознать.
Сдается мне, что меня постепенно записывают в адвокаты насильников. Этот приём мне известен — дискредитация, лишение оппонента сочувственного понимания у публики. Ну, в конце концов, я знал на что подписался. И нет мне прощения. :-)))

Второй вариант — Вы меня искренне не понимаете.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

30 сентября 2009 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата Jylia
жизнь женщины четко делится на "до" и "после".

Тут можно только согласиться.
Познакомилась я в городе с двумя девочками (нам было лет по 14), и так как я жила за городом они приехали ко мне в гости, но без предупреждения. Меня дома не было, и они решили пообщаться с местными ребятами.
В общем когда я вернулась домой, одну из них отпаивали валерьянкой, говорить она вообще не могла, а вторая рассказала, что их обоих изнасиловали на речке. Меня потрясло, когда она сказала "Меня-то ладно, меня уже изнасиловали один раз, тогда мне было плохо, а вот её жалко, у нее это первый раз".
То есть на себя она уже рукой махнула, вроде как уже и не приличная девушка, и ждать хорошего отношения к себе не имеет смысла, город-то невелик, все про всех все знают. И такое "вступление во взрослую жизнь" бесследно не проходит. По крайней мере, этих девочек я больше в нашем районе не видела. Зато у человека навсегда остается комплекс, боязнь заводить семью, детей,
ведь никогда не знаешь, в какой момент всплывут такие подробности твоей жизни.

философ

30 сентября 2009 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата Jylia
А окружающие еще и подливают масла в огонь. Женщина виновата во всем, что по улице шла, что юбку одела (не зависимо от длины той юбки), что разговаривала, да вообще, что женщиной родилась.

Вы знаете, этот ироничный контраргумент в форме самобичевания у меня всегда вызывает улыбку. Разве женщина одевает юбку покороче не для того, чтобы быть привлекательнее для других (мужчин или женщин не суть)?
В ответ слышится: Я что, должна в парандже ходить?
Не должны, но постепенное "раздевание", которое свойственно современной моде, влечет за собой и соответсвующую реакцию.
Это никак не оправдывает насильника, в конце концов, 99% мужчин не насилуют даже самых легкомысленно одетых женщин. Но странно другое: что разбор всех случаев реальных изнасилований, известный публике, показывает, что одежда, подчеркивающая женские "магнитные" и часто "аномальные" и "патогенные" для мужчин зоны имеет провоцирующее значение и это невдомек многим женщинам. Также "способствует": отсутсвие осмотрительности и разбочивости с новой компанией, употреблении алкоголя, флирт, время и место прогулок в одиночестве...
Вам не нужно думать о насильнике (он подонок, че о нём думать), но подумайте о себе. Виктимность имеет место.

цитата Jylia
Что же до темы разговора, взрослый человек по определению обязан понимать, что он творит. И срока давности за подобное быть не может.

Я этого и не утверждаю, что де срок давности должон быть, я просто считаю, что коль скоро реакция жертв разнится, то в суде должно учитываться мнение потерпевшей стороны. В случае с Полански: жертва не имеет претензий.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

30 сентября 2009 г. 20:16

цитировать | [ ]

цитата Tyrgon
cianid, даже в тех случаях, когда изнасилование не сопряжено с нанесением телесных повреждений, оно наносит вред психическому здоровью потерпевшего, в отличие от оскорбления, которое наносит вред лишь самомнению и/или репутации потерпевшего (психологический дискомфорт).

Это Вы сию минуту придумали теорию с такой градацией?
Некоторым "гордым испанкам" и не менее гордым кабальеро достаточно и меньшего, чтобы свести счёты с жизнью, например, сказать чувствительной девушке, что она уродина.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

30 сентября 2009 г. 20:18

цитировать | [ ]

cianid

цитата cianid
"Жертва" часто не так тяжело переживает случившеся и даже не вполне уверена в том, что случившееся — изнасилование.

цитата cianid
Не слишк ли мы преувеличиваем беспомощность и несообразительность наших чад?
Вы уверены, что мальчик или девочка в 13-14 лет не различают сексуального характера в действиях другого человека? Как-то очень сомнительно.

цитата cianid
Да, подростки "испытывают" свою взрослость, им хочется поскорее освободиться от опеки родителей, войти во вселенную взрослых в качестве полноправного члена, поскорее пройти "инициацию". Что как не первый сексуальный опыт символизирует взросление.

Из всего вышесказанного я сделала свои выводы, извините меня, если они ошибочны, но видать моя женская подлость перевесила объективность, и тут же захотелось записать Вас в адвокаты насильников.

миродержец

30 сентября 2009 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата cianid
Разве женщина одеваеть юбку покороче не для того, чтобы быть привлечкательнее для других (мужчин или женщин не суть)?

Ну Вам, как мужчине, конечно не понять, что в юбке выше колен двигаться гораздо удобнее, чем в юбке до середины голени или до пят. :-)))

Само собой, аргумент про завлекание гораздо удобнее для мужчин.

философ

30 сентября 2009 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата laki
Из всего вышесказанного я сделала свои выводы, извините меня, если они ошибочны, но видать моя женская подлость перевесила объективность, и тут же захотелось записать Вас в адвокаты насильников.

Ну, знаете, если таким нехитрым образом, т.е.притворным самобичеванием, Вы решили меня пристыдить, то я буду относиться к этому, как оно того заслуживает — как к плохому театру. 8-]

Мне показалось или Вы слишком лично восприняли мои слова?
Выводы действительно неверные, но я на Вас не сержус. :-)

Неужели у Вас никогда не бывало: что не зудит что-либо попробовать, ну сил нет просто, но Вы боитесь, а потом всё-таки пробуете это самое и сожалеете?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

30 сентября 2009 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата tale
Ну Вам, как мужчине, конечно не понять, что в юбке выше колен двигаться гораздо удобнее, чем в юбке до середины голени или до пят. Само собой, аргумент про завлекание гораздо удобнее для мужчин.

Вы абсолютно правы — мне не приходилось надевать женскую одежду, не созрел я ещё, как трансвестит очевидно. 8:-0

Поэтому решать вам, что приоритетнее — "походка лёгкая, от бедра" или честь... Что-то типа из анекдота получается — "или одно из двух" :-D

По выделенному: клянитесь страшной клятвой

, что это не так — т.е.женщина (Вы в данном случае) руководствуется исключительно комфортом.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

30 сентября 2009 г. 20:57

цитировать | [ ]

cianid
Тут все проще.
Во-первых никакого самобичевания (не дождетесь)(смайликов у меня нет :-) )
Во-вторых :я просто только сейчас прочитала о женской подлости и меня СИЛЬНО впечатлило!!! Не смогла удержаться.
В- третьих, У меня проблема, я могу понять и Вас тоже, т.к. с детства общаюсь преимущественно с мальчишками, и эта точка зрения на данную ситуацию для меня не нова, они постоянно присматривали за мной, и не разрешали общаться с "неприличными девками". Причем знали всех наперечет!
Но при этом у меня в ближайшем окружении около 15 детей в возрасте 10-15 лет. Я остро реагирую, даже когда чужих детей кто-то просто обижает, а тут -изнасилование. ТЯЖКОЕ преступление, между прочим. Так что могла поддаться эмоциям, за что и извинялась.
Да! У меня дядя 3 года сидел за изнасилование. Тоже девушка пригласила в гости, а потом денег потребовала, у него не оказалось. И милицейские подставы бывают, тоже знаю- либо денег срубят, либо план выполнят. Но речь-то была совсем не об этом.

гранд-мастер

30 сентября 2009 г. 21:07

цитировать | [ ]

цитата tale
Само собой, аргумент про завлекание гораздо удобнее для мужчин.

Это у мужчин болезнь такая. Они думают, что женщины одеваются ( и раздеваются соответственно) исключительно с целью завлечь и соблазнить мужчинку, хоть плохонького... ( Если бы не мужчины, мы бы всю жизнь ходили в спортивках и халатах, ну или голыми.)
Ну а если это для них, то какое же может быть наказание? Ведь сами просили..

миродержец

30 сентября 2009 г. 21:12

цитировать | [ ]