Тема «Человек предполагает, Бог располагает.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Человек предполагает, Бог располагает.»

Человек предполагает, Бог располагает.

Страницы: 1 2 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 сентября 2007 г. 07:53

цитировать | [ ]

Pinguin это передергивание. Человек отвечает за свои поступки, а не за свой выбор. Мнимый он или реальный.
Да и я не отрицаю что есть ситуации когда мнимый выбор приобретает реальные очертания и человек получает шанс выбрать сам. Но в большинстве случаев выбор только кажется таковым.

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

12 сентября 2007 г. 11:32

цитировать | [ ]

Поступок это действие на выбор. Они друг без друга не существуют. Поступок есть выражение выбора.
Я понимаю, что вы хотите сказать: Все предрешено. У нас только одна линия жизни. Воспитание и социум делает за нас выбор. Но в этой теории многое основывается на ощущениях "мнимый", "кажется таковым".
Я же говорю о реальных , видимых вещах: выбор-поступок-результат.

философ

12 сентября 2007 г. 11:37

цитировать | [ ]

Т.е. вы хотите сказать, что действие (поступок) не возможен без выбора?

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

12 сентября 2007 г. 11:40

цитировать | [ ]

Да.

философ

12 сентября 2007 г. 11:44

цитировать | [ ]

А как же тогда поступки совершенные в состоянии аффекта, алкогольного или наркотического опьянения, совершенные под принуждением?

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

12 сентября 2007 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата Illexii
в состоянии аффекта, алкогольного или наркотического опьянения,совершенные под принуждением

, человек может совершить поступки, которые он в разумном состоянии может и не совершить. Это только подчеркивает наличие выбора.

философ

12 сентября 2007 г. 12:00

цитировать | [ ]

цитата Pinguin
человек может совершить поступки, которые он в разумном состоянии может и не совершить. Это только подчеркивает наличие выбора.

И каким образом? :-)

цитата Illexii
совершенные под принуждением

Человек находится в своем уме. Однако выбора даже мнимого чаще всего нет.

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

12 сентября 2007 г. 12:53

цитировать | [ ]

Про принуждение: соглашаюсь — не соглашаюсь. Куча примеров, когда люди не соглашались. И теряли жизнь, детей (в худшем).
Про алкоголь, наркотики: цепь более длинная. Человек делает выбор принимать/не принимать алкоголь/наркотики, зная о возможных последствиях (не говорите, что никто не знает последствий), если у человека не хватает воли отказать от данного выбора, это его не оправдывает.
Про аффект, я думаю, накопившийся выбор. Накопившая агрессия (или депрессия), которую человек долго сдерживал. Выбор сделан давно, но демонстрация его сдерживалась из-за разных причин этических, социальных, физических....А потом прорвало.

философ

12 сентября 2007 г. 13:09

цитировать | [ ]

Pinguin опять же вы говорите о большом количестве условий. Большинство поступков обусловлены причинами влияющими на конечный выбор. Результат и зависит от этих причин, а не от воли человека. Хотя при этом человек для поддержания чувства собственного достоинства считает что это он все решает.

цитата Pinguin
Про принуждение: соглашаюсь — не соглашаюсь

Тоже довольно иллюзорный выбор — умереть или что-то сделать, увидеть как убьют твоих близких или пойти на поводу у агрессоров. Да и на смерть соглашаются единицы. И то в силу собственной гордости, чести. Я не говорю что это плохо, но эта самая гордость лишает человека выбора. Он просто не мог поступить иначе.

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

магистр

12 сентября 2007 г. 13:44

цитировать | [ ]

Мог, но не хотел.
Наличие разных выходов из ситуации (нравятся они или нет) и есть наличие выбора.
Сделаем разделение терминов:
(a)условия выбора — наличие вариантов (количество и условия не зависят от человека, последствия выбора не предсказуемы)
(b)делается выбор (ментально), далее поступок (действие) — демонстрация выбора (одного из вариантов) — зависит только от воли человека
(c)результат — сумма условий выбора и самого выбора

цитата Illexii
Результат и зависит от этих причин, а не от воли человека.

результат зависит от условий выбора И от воли человека
Это математический пример a+b=c

философ

12 сентября 2007 г. 13:59

цитировать | [ ]

цитата Pinguin
результат зависит от условий выбора И от воли человека
Это математический пример a+b=c

Тут математика не подходит, слишком просто будет.
А воля возможна при свободе выбора. Но вот те самые условия и лишают человека этой свободы. Нет свободы (влияние условий) — нет выбора.

–––
Два самых главных правила жизни:
1. Не расстраивайся из-за фигни. 2. Все фигня!

философ

23 января 2008 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
И все равно все будет так,как должно быть.Даже если будет совершенно иначе

Истинно так!

–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения

активист

31 января 2008 г. 11:35

цитировать | [ ]

весной 2007 (в мае) была возможность уехать в Москву. А когда чемоданы были практически собраны, появилась а) возможность открыть свой бизнес, б) любовь. И никуда я не уехала 8-)

миротворец

31 января 2008 г. 12:16

цитировать | [ ]

Mashit ну и правильно! Сейчас-то не жалеешь?

–––
Лунная призма, дай мне силу!

активист

31 января 2008 г. 14:05

цитировать | [ ]

ни капли )))

новичок

20 августа 2008 г. 13:48

цитировать | [ ]

А дайте червивое яблоко, которое лечит от импотенции! Надо очень :-)))

миротворец

15 августа 2009 г. 22:48

цитировать | [ ]

Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах. Я стараюсь о своих планах никому не рассказывать. А ситуаций таких довольно много — т незначительных, и серьезных. Вот пришлось менять научного руководителя — моя руководительница ударилась в религию и меня захотела с собой прихватить. А я не прихватилась... Теперь ищу, с кем на диплом выходить.

–––
14 февраля я родила свое счастье.

магистр

16 августа 2009 г. 04:44

цитировать | [ ]

цитата dydyka
Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.

Предполагается, что он и так в курсе.

миродержец

16 августа 2009 г. 08:07

цитировать | [ ]

То, что в жизни произошло — уже произошло. И многие из этого делают вывод, что было предрешено, таким образом снимая с себя всякую ответственность. Только этим — уйти от ответственности и объясняется такая приверженность многих людей к детерминизму (предопределённости).
А на самом деле — у любого события много причин, плюс случайности, плюс произвольная деятельность живых существ, обладающих свободой поведения...
Я делился с богом своими планами. Очень часто так и получалось, как я запланировал. Как в романах Фрая, про вершителей — "обязательно исполняется, так или иначе".
Хотя некоторые простые повседневные планы порой нарушались — в пятницу навалилось (вдруг) много работы, я задержался и не смог посмотреть сериал, который планировал посмотреть. И что?
Так что делать глубокомысленные выводы из обычных случайностей как правило нет смысла. Даже если это случайность столь серьёзна, как выход замуж. Ведь никто же не выходит замуж в 12 лет, хотя чисто биологически вроде бы порой и можно.
"Пришла пора — она влюбилась..."
Вот простенький, но конкретный пример — порой, отправляя на форум сообщения, я получаю "облом" — сообщение исчезает. Вот сейчас я планирую, что оно пройдёт хорошо. И сообщаю богу об этом своём плане. ;-)