| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 13 апреля 2015 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Я привёл текст, написанный строго по этим правилам.
Семн подвл Алну к зелной лке и навл на не сво ружь.
Хорошо. Раз уж пошло такое буквоедство... Правила разрешают менять "ё" на "е" практически всегда. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Я привёл текст, написанный строго по этим правилам.
Семн подвл Алну к зелной лке и навл на не сво ружь.
цитата ArK А вот такого в правилах нет.
сообщение модератора Заканчиваем с троллингом. Шутка хороша один раз.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
groundhog
активист
|
|
13 апреля 2015 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В общем, я считаю, достаточно ещё раз внимательно перечитать всю историю буквы ё, чтобы понять что факультативность вышла из-за того, что букву сложно было употреблять в печати. Неудобно. Но это давно было, уже не аргумент. Хотя кому-то и сейчас на клавиатуре "далеко" — что очень странно. Меня лично это никак не напрягает. Раньше слово мёд писали как мiод, и некто не жаловался. Но потом для iо была введена буква ё. В словах, где она должна использоваться, она должна использоваться. Так называемые правила — лишь прикрытие отошедших в прошлое технических ограничений.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Апрельские тезисы:
1. Как среди простых носителей языка, так и среди дипломированных филологов существуют различные взгляды на проблему буквы "ё".
2. Действующие правила строго регламентируют употребление буквы "ё" только в фамилиях и специальных текстах. Но даже эти правила соблюдаются далеко не всегда.
3. Рекомендации, дополняющие правила, сформулированы нечётко, так что их можно толковать по-разному. Более того, рекомендации не обязательны к исполнению, и большая часть жителей страны не обращает на них внимания.
4. На практике вопрос, употреблять ли букву "ё", почти во всех случаях оставлен на усмотрение пишущего, что отнюдь не снимает проблему.
5. Чтобы изменить существующую ситуацию, нужно начинать с себя. Если хотя бы все те, кто проголосовал за первый пункт, постараются последовательно различать буквы "е" и "ё", печатая сообщения на форуме, это уже будет неплохо.
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2015 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Чтобы изменить существующую ситуацию, нужно начинать с себя. Если хотя бы все те, кто проголосовал за первый пункт, постараются последовательно различать буквы "е" и "ё", печатая сообщения на форуме, это уже будет неплохо.
Это не проблема. Я, например, и так всегда пишу с "ё". |
|
|
epic_serj
активист
|
|
13 апреля 2015 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, как я понял, многие проблемы русского письменного языка начались из-за лени людей, которые в восьмидесятых создавали русскую раскладку клавиатуры. На ней вообще нет тире (—) и нормальный кавычек («»).
Аналогично и буква «ё», до которой не очень удобно тянуться. Уж лучше бы туда поместили «ъ», который занимает место в верхнем ряду, хотя используется в разы реже.
Лично я считаю букву «ё» обязательной везде — звук-то есть! Французы пишут буквы даже там, где звуков нет, и ничего.
В «Мире фантастике» мы обязательно ёфицируем все тексты (аналогично делают в издательстве настолок Hobby Games, где работают наши бывшие редакторы).
|
–––
Главный редактор «Мира фантастики» (mirf.ru) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
13 апреля 2015 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата epic_serj На ней вообще нет тире (—) и нормальный кавычек («»).
Которого тире? Простого, полуторного, двойного? Или минуса? Или дефиса? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
groundhog
активист
|
|
13 апреля 2015 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, ещё один аргумент в целом полезной статьи на Грамота.ру, что нельзя ёфицировать литературные тексты, написанные без ё. Но это тоже бред, ведь мы сейчас не читаем, скажем Гоголя или Достоевского, с оригинальной орфографией и пунктуацией — тексты адаптированные под современный язык. Так и с ё должно быть.
|
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2015 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич 1. Как среди простых носителей языка, так и среди дипломированных филологов существуют различные взгляды на проблему буквы "ё".
Это естественно и нормально. Фокус в том (на что ссылаются как сторонники, так и противники ёфикации), что филологи не устанавливают правила.
цитата Славич 2. Действующие правила строго регламентируют употребление буквы "ё" только в фамилиях и специальных текстах. Но даже эти правила соблюдаются далеко не всегда.
Согласен. Это распространенная ошибка.
цитата Славич 3. Рекомендации, дополняющие правила, сформулированы нечётко, так что их можно толковать по-разному. Более того, рекомендации не обязательны к исполнению, и большая часть жителей страны не обращает на них внимания.
На мой взгляд, правила как раз не допускают двоякого толкования. Случаи обязательного употребления Ё оговорены четко. Насчет обязательности — в статье, на которую ссылается коллега groundhog, приводятся примеры принудительной ёфикации деловой переписки.
цитата Славич 4. На практике вопрос, употреблять ли букву "ё", почти во всех случаях оставлен на усмотрение пишущего, что отнюдь не снимает проблему.
Де-факто орфография всегда зависит от грамотности (усмотрения?) пишущего. Если уж даже на Фантлабе постоянно сталкиваешься, например, с раздельным написанием "чтобы"...
цитата Славич Чтобы изменить существующую ситуацию, нужно начинать с себя. Если хотя бы все те, кто проголосовал за первый пункт, постараются последовательно различать буквы "е" и "ё", печатая сообщения на форуме, это уже будет неплохо.
Почему бы нет?
цитата groundhog Хотя кому-то и сейчас на клавиатуре "далеко" — что очень странно.
При наборе достаточно больших объемов текста ёфикация тормозит очень всерьез. Е расположена под средний палец левой, Ё — под мизинец и высоко. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ArK
авторитет
|
|
groundhog
активист
|
|
ArK
авторитет
|
|
13 апреля 2015 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух На мой взгляд, правила как раз не допускают двоякого толкования. Случаи обязательного употребления Ё оговорены четко.
Но когда были приведены аналогичные правила, касающиеся употребления буквы дзю в эльфийском языке, вы сказали, что правил недостаточно и необходимо сравнение текстов с буквой дзю и без этой буквы. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2015 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
groundhog, еще раз: когда обязательная ёфикация будет зафиксирована Правилами, буду писать с Ё. До тех пор — извините, предпочитаю обойтись без творческого переосмысления оных.
ArK, иллюстративность работает для любого правила. Для того же слитного-раздельного написания "чтобы — что бы", например.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 апреля 2015 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух На мой взгляд, правила как раз не допускают двоякого толкования. Случаи обязательного употребления Ё оговорены четко.
Приходится отличать правила от рекомендаций:
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid...
PS. Кстати говоря, даже при написании фамилий употреблять букву "ё" всего лишь рекомендуется. В моё предыдущее сообщение закралась ошибка. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2015 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Чтобы изменить существующую ситуацию, нужно начинать с себя.
И зачем ее менять?   |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
groundhog
активист
|
|
13 апреля 2015 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух groundhog, еще раз: когда обязательная ёфикация будет зафиксирована Правилами, буду писать с Ё. До тех пор — извините, предпочитаю обойтись без творческого переосмысления оных.
Всё же, интересно — почему? Ведь из статьи ясно, что "правила" исходят из изначально некорректной области. Перечитайте статью. То есть, на печатной машинке ё нет, ну тогда её необязательно использовать. Вот и все "правила". |
|
|
Буква "ё"
цитировать