Тема «Фантастика вчера – реальность сегодня.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Фантастика вчера – реальность сегодня.»

Фантастика вчера – реальность сегодня.

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 10:38

цитировать | [ ]

цитата demetrodon
Толстой предсказал

Ппедсказал еще Герберт Уэллс в "Война миров", 1898г, а аппарат, пусть и далеко, но напоминающий лазер и принцип фокусировки энергии у А.Толстого.
При приведении ранее очень удачного примера с Интернетом в рассказе Мюррея Лейнстера "Логический компьютер по имени Джо" не описывается все железо и принцип его построения, а подается глобальная идея. А хронология создания лазера – это для нашего общего ликбеза и доказательсво временных рамок.
Жюль Верну приписывают изобретение подводной лодки, но реально действующий подводный плавательный аппарат был создан еще в 1620 году для короля Англии Джеймса голландским инженером Корнелиусом ван Дреббелем (1572—1633) в Лондоне был успешно испытана в Темзе.

–––
Если есть на земле дьявол, то это не козлоногий рогач,а трехголовый дракон, и башки эти его—трусость, жадность и предательство

философ

15 сентября 2011 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата demetrodon
Не очень явно, конечно, про интернет, но мобильники угадываются однозначно!:
Эрнст Юнгер «Гелиополь» 1949!!! Год!!!!!:

а Хайнлайн в 1948))) хотя, чтото мне кажется что и не он первый

–––
...после смерти все басисты попадают в метроном...

философ

15 сентября 2011 г. 10:49

цитировать | [ ]

А можно про прочество которое еще не сбылось, но очень меня тревожит?

Г.Бир «Музыка, звучащая в крови». 1983г.
(Не буду пересказывать рассказ, не хочу портить впечатление тем, кто еще не читал.)

Не открывая сути скажу, что лично мне описанное показалось очень похожим на интернет только на основе нано-био- компьютеров и подключенный непосредственно к мозгу (хотя это, безусловно, не единственная возможная трактовка сути рассказа). В некотором роде это антиутопия, про интернет написанная до его появления (хоть и незадолго). Почему не сбылись предсказания того-же А.Ч. Кларка о базах на Луне и т.п.? Все просто- «(если) в каждой крупинке песка можно найти вселенную» (Г.Б.), а в интернете развлечения на любой вкус- зачем нам другие планеты и звезды?

А сможем ли мы снова оторвать свой взгляд от земли (навороченного мобильника, или интернет игры) и посмотреть на звезды которые были мечтой многих поколений?...

PS Уверен, если бы каждый выделил на полет к Марсу (например) из своего личного бюджета сумму сопоставимую с ценой его мобильника и/или ноутбука, то этот полет уже был бы осуществлен, но ни это нас сегодня занимает, не за это мы сегодня, как говорится- «голосуем рублем»…

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 11:12

цитировать | [ ]

http://www.outzone.ru/ideas
Хорошая подборка, отсортированная по хронологии.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата GBV
GBV

Да, есть такая, но хотелось бы более развернуто, и многие моменты требуют обсуждения. Там предлагают верить, а для понимания нужны факты. ;-)

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 11:40

цитировать | [ ]

цитата gsv329
Да, есть такая, но хотелось бы более развернуто, и многие моменты требуют обсуждения. Там предлагают верить, а для понимания нужны факты.

Какие вам нужны факты? Цитаты из первоисточников к каждому предсказанию? Кто что читал, тот убедится в соответствии веры фактов по конкретным произведениям, а для обсуждения частностей по этой теме нужно создать отдельный топик с названием типа "Футурология в фантастике"

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата GBV
Какие вам нужны факты?

Ваш конкретный пример изобретения описанного фантастами, из любой области? Без общих фраз. Время написания произведения, выдержка из текста (можно свое описание в общих чертах), исторический факт создания этого изобретения с указанием года создания.
Докажите что это так просто.
Вот конкретный пример http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/1... .
Вот это обоснование!

философ

15 сентября 2011 г. 12:18

цитировать | [ ]

Я заранее извиняюсь за почти флуд, но, как известно, в каждой шутке есть только доля шутки, а все остальное правда.

Р.Шекли «Билет на планету Транай» 1955г.
Цитата:
«Гудмэн открыл заднюю панель, обнажилась масса спутанных проводов. Разобраться было нетрудно... Однако в механизм были включены специальные реле для замедления сигналов, блоки ослабления импульсов и редукторы…
— Подождите, — запротестовал Гудмэн. — Давайте объяснимся. Вы сознательно замедляете своих роботов, чтобы они раздражали людей, а люди их за это уничтожали?...
. — Любая машина является источником раздражения. Чем лучше машина работает, тем сильнее чувство раздражения, которое она вызывает. Таким образом, мы логически приходим к тому, что отлично работающая машина — источник чувства досады, подавляемых обид, потери самоуважения… а также шизофренических фантазий, — беспощадно докончил Аббаг. — Однако для развитой экономики машины необходимы. Поэтому наилучшим и гуманным решением вопроса будет использование плохо работающих машин.»

И это за 40 лет до появления торговой сети «Эльдорадо»!

А если серьезно, не секрет, что сегодня производители сознательно идут на снижение качества продукции и Не просто с целью снижения её стоимости, но и с целью снижения срока службы в надежде (вполне обоснованной) через пару лет продать новый «улучшенный» (?) экземпляр, такого же, по сути Г…
Так что предсказание Шекли, очень подходит к теме, хотя является не конкретным техническим изобретением, но предсказанием общего направления в развитии техники (касаемо бытовых потребностей).

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата gsv329
Вот это обоснование!

Я ж говорил, цитат надёргать. А с датами воплощения в жизнь — это вы бросьте гиблое дело, уверен, для большинства подобных изобретений можно найти альтернативные даты, истина же как обычно будет где-то рядом.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата demetrodon
А если серьезно, сегодня производители сознательно идут на снижение качества продукции и Не только целью снижения её стоимости, но и с целью снижения срока службы в надежде (вполне обоснованной) через пару лет продать новый «улучшенный»

Если эта идея принадлежит Шекли — я согласен, но это закон экономики, и я думаю, что он только им воспользовался, это старая идея. Возьмите любой телевизор или монтор, срок его эксплуатации в инструкции по экплуатации не более 7,5 лет! Одноразовые фотоаппараты и т.д.
Приведите пример изобретения в технике. :-)

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 13:50

цитировать | [ ]

цитата GBV
http://www.outzone.ru/ideas
Хорошая подборка, отсортированная по хронологии.

Вот пример того, что предложенная хронология требует серьёзного анализа и доработки.

Цитата «1911.Электрическое ружье, стреляющее электрозарядами («Том Свифт и его электрическое ружье», Виктор Эпплтон)» Пометка «сбылось» не поставлена.

Тазеры\Taser – это оружие, которое отстреливает два дротика (электрода) с проводами, впивающиеся в тело жертвы, и поражает человека разрядом электрического тока (ныне – 50 тысяч вольт, в более ранних моделях применялся заряд меньшей мощности). Тазеры имеют два недостатка – они способны поразить цель на расстоянии не более семи метров и после каждого «выстрела» их необходимо перезаряжать, сматывая провода.
Тазер в 1974 году изобрел Джек Кавер, сотрудник НАСА, который в 1960-е годы работал над лунными программами. Новое оружие получило свое название благодаря тому, что Кавер в детстве читал произведения ныне позабытого британского писателя Виктора Эпплтона , который в 1911 году опубликовал роман «Том Свифт и его электрическое ружье».
Слово «тазер» является аббревиатурой фразы «Электрическое Ружье Томаса А. Свифта»\ Thomas A. Swift Electric Rifle – Кавер таким образом отдал долг уважения автору идеи. Впрочем, задолго до Эпплтона французский фантаст Жюль Верн в романах о Капитане Немо описал ружья, стреляющие электрическими пулями.

А вот и беспроводной вариант образца 2004 года:
«Американская компания Xtreme Alternative Defense Systems объявила о создании первого в мире электрического ружья StunStuike, способного поражать цели на расстоянии до 15 метров, сообщает Newsru.com. Ружье выстреливает в сторону цели поток ионизированного газа (плазмы), через который передается электрический разряд. Мощность разряда позволяет поразить человека и вывести из строя электрическую систему автомобиля.»

гранд-мастер

15 сентября 2011 г. 20:56

цитировать | [ ]

Beksultan, спасибо за наводку, интересные материалы,да и надо будет почитать Одоевского.
А ещё... Не уверен, что Хайнлайн ничего не слышал о криогенных заморозках, когда писал "Дверь в лето", но если не слышал, то всё очень правдоподобно в теории (на практике пока что нет).

–––
https://t.me/nhtmn

миродержец

16 сентября 2011 г. 08:46

цитировать | [ ]

цитата swgold
Один из прогнозов Кларка, ЕМНИП, ракета с атомным или даже ядерным двигателем в 2011 году. Научные фантасты — они такие футурологи, хоть святых вон выноси.

— справедливости ради следует заметить, что в СССР был полностью разработан, создан и даже прошел стендовые испытания ядерный ракетный двигатель РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91). Но по резонным причинам работы были свернуты. Понять почему так произошло можно, прочитав следующее высказывание создателей двигателя:

цитата
    Мы изготовили около 30 образцов для стендовых испытаний. Водород сжигали в кислороде и затем газ направляли в двигатель — на турбину. Турбонасос перекачивал поток, но не в атомный реактор, как положено по схеме (реактора в Загорске, понятно, не было), а в атмосферу. Всего было проведено 250 испытаний. Программа завершилась полным успехом. В итоге получили работоспособный двигатель, отвечавший всем предъявленным требованиям. Сложнее оказалось организовать испытания ядерного реактора. Для этого необходимо было построить специальные шахты и другие сооружения на Семипалатинском полигоне. Столь масштабные работы были сопряжены, естественно, с большими финансовыми затратами, а получить деньги и в то время было непросто.
   Тем не менее стройка на полигоне началась, хотя и велась "в экономном режиме". Не один год ушел на сооружение двух шахт и служебных помещений под землей. В бетонном бункере, расположенном между шахтами, находились чуткие приборы. В другом бункере, на удалении 800 метров, — пульт управления. Во время испытаний ядерного реактора пребывание людей в первом из названных помещений было категорически запрещено. В случае аварии стенд превратился бы в мощный источник радиации.
   Перед экспериментальным запуском реактор аккуратно опускали в шахту с помощью установленного снаружи (на поверхности земли) козлового крана. Шахта была соединена с выдолбленной на глубине 150 метров в граните и облицованной сталью сферической емкостью. В такой необычный "резервуар" закачивали под большим давлением газообразный водород (для использования его в жидком виде, что, конечно же, эффективней, не было денег). После запуска реактора водород поступал снизу в урановый котел. Газ раскалялся до 3000 градусов и с грохотом огненной струей вырывался из шахты наружу. Сильной радиоактивности в этом потоке не было, но в течение суток находиться снаружи в радиусе полутора километров от места испытаний не разрешалось. К самой же шахте нельзя было подходить в течение месяца. Полуторакилометровый подземный тоннель, защищенный от проникновения радиации, вел из безопасной зоны сначала к одному бункеру, а из него — к другому, находящемуся возле шахт. По этим своеобразным длиннющим "коридорам" и передвигались специалисты.
   Испытания реактора проводились в 1978-1981 годах. Результаты экспериментов подтвердили правильность конструктивных решений. В принципе ядерный ракетный двигатель был создан. Оставалось соединить две части и провести комплексные испытания ЯРД в собранном виде. Но на это денег уже не дали. Ибо в восьмидесятые годы практического использования в космосе атомных силовых установок не предусматривалось. Для старта с Земли они не годились, ибо окружающая местность подверглась бы сильному радиационному загрязнению. Ядерные двигатели вообще предназначены только для работы в космосе. И то на очень высоких орбитах (600 километров и выше), чтобы космический аппарат вращался вокруг Земли многие столетия. Потому что "период высвечивания" ЯРД составляет как минимум 300 лет. Собственно говоря, аналогичный двигатель американцы разрабатывали прежде всего для полета к Марсу. Но в начале восьмидесятых руководителям нашей страны было предельно ясно: полет к Красной планете нам не под силу (как, впрочем, и американцам, они тоже свернули эти работы).

Американцы тоже работали над ЯРД до 1972-го года по программе NERVA (Nuclear Engine for Rocket Vehicle Application). И они тоже убедились в полной работоспособности подобного двигателя. И у них тоже все работы были после этого свернуты.

цитата
NERVA продемонстрировал, что ЯРД вполне работоспособен и подходит для исследования космоса, и в конце 1968 года SNPO подтвердил, что новейшая модификация NERVA, NRX/XE, отвечает требованиям для пилотируемого полета на Марс. Хотя двигатели NERVA были построены и испытаны в максимально возможной степени и считались готовыми к установке на космический аппарат, бо́льшая часть американской космической программы была отменена администрацией президента Никсона.
NERVA была оценена AEC, SNPO и НАСА как высокоуспешная программа, достигшая или даже превысившая свои цели.

P.S. Кстати, по поводу ядерных двигателей и 2011-го года. Вот один из пунктов списка конкурсной документации очередных открытых конкурсов на право заключения государственных контрактов с сайта Роскосмоса от 22 апреля 2011-го года:

цитата
Предмет контракта
Разработка ядерной энергодвигательной установки большой мощности для межорбитального буксира, многофункциональной платформы на геостационарной орбите и межпланетных космических аппаратов.
Шифр: ОКР «ЯЭРДУ».
Начальная (максимальная) цена контракта: 805 000 000,0 руб.
Сроки выполнения контракта: 2011 г. — 2015 г.

–––
Mors certa, hora incérta

гранд-мастер

16 сентября 2011 г. 09:37

цитировать | [ ]

Beksultan
Очень интересная информация! Где-то читал, что реально ЯРД будет создан через 30-40 лет, проблема облегчения защитных материалов. Вес двигателя с защитой очень большой получается.
А вот реальные российские разработки (идеи) запатентованные. http://bd.patent.su/2378000-2378999/pat/s...

гранд-мастер

18 сентября 2011 г. 21:42

цитировать | [ ]

Послушайте, а ведь у Оруэлла в "1984" телекраны были — чем не вестники-предшественники современных персональных компьютеров? Там тебе и веб-камера, и запись голоса с последующим его распознаванием и приведением в текстовую форму, и принтер. А это 1949 год.

–––
https://t.me/nhtmn

миродержец

18 сентября 2011 г. 22:59

цитировать | [ ]

NHTMN, учитывая, что в 1946 году уже был создана первая электронная вычислительная машина ЭНИАК, какое-то, э-э-э, довольно очевидное предсказание... :-)))

–––
Mors certa, hora incérta

гранд-мастер

18 сентября 2011 г. 23:38

цитировать | [ ]

Beksultan, это как сказать. Не думаю, что создатели ЭНИАК нацелились на создание домашнего медиацентра ;-)

–––
https://t.me/nhtmn

миродержец

18 сентября 2011 г. 23:51

цитировать | [ ]

NHTMN, довольно смело утверждать, чего хотели, а чего нет, создатели Эниака. И потом. Если рассматривать телекраны Оруэлла в том ключе, что и вы, то тогда уж надо начинать с гораздо ранних примеров, например, с волшебного зеркала из сказки о Белоснежке. :-)

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

19 сентября 2011 г. 00:02

цитировать | [ ]

Стоит ли вообще рассматривать столь общие конструкты?
Как то:
Телевидение — дальновидение-светмойзеркальце
Искусственный интеллект-Компьютер-железный дровосек-голем (любой)
И так далее.
Наверное, предсказания нужно искать в частностях — даже не типа подводной лодки — наутилуса. Подозреваю, первый пассажир первого плота уже мечтал о подводном плоте. А также плоте воздушном.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

19 сентября 2011 г. 22:33

цитировать | [ ]

bbg, согласен, правильнее было бы отмечать только те случаи, в которых дано более-менее подробное описание конструкции или принципа работы.
Таким образом, миф об Икаре (и Дедале), например, не является пророческим, а, скорее наоборот, констатирует безуспешность освоения человеком воздушного пространства :-)))