Космонавтика итоги и ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Космонавтика - итоги и перспективы»

Космонавтика - итоги и перспективы

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

Американские полеты на Луну вещь очень и очень сомнительная...

Вот уж где-где, а здесь антиаполлоновцев увидеть не ожидал :-(

цитата sergey fomichov

1. Частная американская космонавтика.

Согласен, один только Falcon 9 чего стоит.

цитата sergey fomichov

2. Государственная китайская космонавтика.

Не согласен, у них запала не хватит быстро все провернуть в одиночку
–––
Этот мир могут спасти только разум и логика. Вывод: мы безнадежны.


философ

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата sergey fomichov

В ближайшие десятилетия рывок совершат:
1. Частная американская космонавтика.
2. Государственная китайская космонавтика.
Как только кто-то из них доберётся до Луны и застолбит первый акр, зашевелятся остальные.

И что они будут делать на этой Луне, после того как застолбят?

Построят самый большой во вселенной сад камней?

Достойная трата денег налогоплательщиков, одобряю! (Желательно только американских или китайских, спасибо.)


магистр

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата kraamis

Вот уж где-где, а здесь антиаполлоновцев увидеть не ожидал

В разработке техники, особенно новейшей, действуют общие законы, и нарушение их порождает сомнения и требует доказательств. А таковых нет.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


философ

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата tkatchev

Не согласен, у них запала не хватит быстро все провернуть в одиночку

Они и не будут быстро, зато настойчиво и уверенно.

цитата urs

И что они будут делать на этой Луне, после того как застолбят?

Для новой космической гонки это совершенно неважно.
Орбитальные полёты по большому счёту тоже не оправдывают себя.
Но если что-то есть у одних, другим тут же захочется.
Пилотируемые проекты на стадии разработки есть ещё у Европы, Индии и Ирана.
Накопится критическая масса и пойдёт дело.
–––
книги на АТ https://author.today/u/u343896


магистр

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата kraamis

Вот уж где-где, а здесь антиаполлоновцев увидеть не ожидал

Вот эта тема будет вам интересна. Несмотря на название.

цитата tkatchev

И что они будут делать на этой Луне, после того как застолбят

Искать лунного кролика с рисовым пирогом:-))):-)))
Лучше бы больше денег в межпланетные аппараты вкладывали — толку больше будет.

цитата urs

В разработке техники, особенно новейшей, действуют общие законы, и нарушение их порождает сомнения и требует доказательств

Н-1 и системы Энергия-Буран тоже не было? А то ведь этот ваш пассаж к ним отностится ровно в той же мере, как к системе Сатурн-Аполло.
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон


философ

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 18:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата dezmo

Лучше бы больше денег в межпланетные аппараты вкладывали — толку больше будет.

Да, если собрать все деньги которые тратят сейчас на празднование 50-летия, наверное можно было бы какой-то серьёзный проект замутить.
Но в космонавтике редко следуют принципу "лучше бы"...
–––
книги на АТ https://author.today/u/u343896


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 апреля 2011 г. 19:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата Elric

Пока бысрее всех пока разогнали Новые Горизоты 16,21 км/сек (это на 4 порядка ниже скорости света )

Быстрее всех разогнали аппарат совместного проекта ФРГ и NASA — Гелиос до 70,22 километров в секунду, еще в 1976 году.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 00:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата bbg

Всё упирается только в технологический прорыв.
все упирается в бабки)) и выжигание атмосферы, если правильно помню.
Где то цифирки были сколько пришлось сжечь нефти и кислорода, чтоб закинуть американскую экспедицию к Луне. Жуть!!!


авторитет

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 00:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата tkatchev

А если же ракеты и топливо производить там же, на самой Луне -- так и вообще получается безотходное производство и бешеная прибыль.
Сомневаюсь я. (с)

цитата Elric

В мире 1,011 миллиардеров
При таксе за полет 1 млд — думаю 10 дурачков найдется
дурачки миллиардерами не становится, они обычно у паперти сидят))

цитата Elric

Исходя из этой статьи
время полета хотят сократить в 20 раз до 1-1,5 месяца
Вы бы ссылки ставили правильно не на Википедию, а на выступление Перминова

цитата

Конструкторы нескольких стран могли бы разработать подобный двигатель и космический корабль для полета на Марс за 10 лет, добавил глава Роскосмоса.
если бы, да кабы)))

цитата urs

Американские полеты на Луну вещь очень и очень сомнительная...
да они в одной студии с Гагаринским полетом сняты!


магистр

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 00:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата shuherr

Где то цифирки были

Собственно вот и вот они. Всего в сатурне было около 2,5 тыс тонн горючего и в самом КК ещё около 50 тонн на манёвры.
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон


миротворец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 20:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата мотылек

Американские полеты на Луну вещь очень и очень сомнительная...

Когда Алексея Леонова спросили что он думает о том, что американцы не были на луне, он ответил что это бред. Имитировать это невозможно, тем более что наш ЦУП принимал их телеметрию, следил за их переговорами в прямом эфире.

цитата sergey fomichov

Как только кто-то из них доберётся до Луны и застолбит первый акр, зашевелятся остальные.

Не исключено, что это вряд ли.

цитата

Стараясь опередить друг друга, космические державы рванули к Луне. Облетели её, сфотографировали
невидимую сторону, с помощью автоматов доставили на Землю образцы лунного грунта. И вот наконец — момент истины: земляне ходят по поверхности жёлтой планеты. В планах ёще более захватывающие свершения: лунные поселения, стартовые площадки для освоения дальнего космоса. И вдруг все проекты неожиданно сворачивают. Уже изготовленные ракеты, луноходы, научное оборудование остаются невостребованными ... В чём причина? Что произошло? Оказывается, ЛУНА УЖЕ ЗАНЯТА другими. В фильме показаны документальные кадры, не оставляющие никаких сомнений в том, что на Луне существуют базы разумных существ и, что уровень развития их техники значительно превосходит наш...

Луна. Секретная зона.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 20:18  
цитировать   |    [  ] 
Луна. Секретная зона. Часть вторая.



философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 21:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата sergey fomichov

Для новой космической гонки это совершенно неважно.
Орбитальные полёты по большому счёту тоже не оправдывают себя.
Но если что-то есть у одних, другим тут же захочется.
Пилотируемые проекты на стадии разработки есть ещё у Европы, Индии и Ирана.
Накопится критическая масса и пойдёт дело.

Странное у вас представление о мире.

"Старая" космическая гонка была не просто так, и не для какого-то там мифического "национального престижа". Государства вообще ничего "просто так" не делают.

Цель старой космической гонки -- исследование военного потенциала космоса. Как только выжали все, что можно из космического военного потенциала, так сразу гонка прекратилась.

Новая гонка случится только в двух случаях: а) изобретут какое-то новое, доселе неизвестное хитрое космическое оружие б) в космосе найдут источник энергии. (А так как на данном этапе "источник энергии" -- это обязательно углеводороды, то ждать второго пункта не стоит.)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 22:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата urs

А таковых нет.

Лунный грунт — не в счёт?

По теме: старение нашей космической области (средний возраст работников) — вина в целом современных властей. Низкая оплата труда молодых, низкий уровень приоритетности космических исследований.

цитата tkatchev

Цель старой космической гонки -- исследование военного потенциала космоса. Как только выжали все, что можно из космического военного потенциала, так сразу гонка прекратилась.

Если самим не считать военные цели главными, то, вероятно, можно вырулить к осмысленной жизни. Иначе так и будут оставаться идеалы отдельно, а жизнь отдельно. И будто мы тут ни при чём.
Для проявления творческих сил и их концентрации необходимо ставить большие и привлекательные цели. Для Америки то была программа полёта на Луну.
В современных условиях освоение околоземного пространства ради решения в том числе задач экологического характера (без космического мониторинга невозможная) — мощный фактор стимулирования международного сотрудничества. К примеру, для раннего оповещения о землетрясениях.
Потому особенно важно понять, что решить все эти глобальные задачи с прежних позиций национального соперничества не удастся.
И путь частных туристических компаний по организации "отелей на орбите" и суборбитальных полётов — вполне реальный, что показывает число уже записавшихся и даже внесших предоплату за полёт.
В Китае довольно широко развёрнута сеть стимулирования научно-технического творчества молодёжи, строятся новые центры космических исследований (видела своими глазами в Чэньду такой).
О мотивах для человечества исследовать космос — никто лучше Кларка в "Городе и звёздах" об этом не написал.


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 22:23  
цитировать   |    [  ] 
snovasf
Соглашусь.
И хочу добавить для tkatchev , что и межпланетные программы, и орбитальные телескопы, и многие другие весьма затратные программы, не имеют никакого военного значения в ближайшей перспективе, за исключением общего развития технологий, которыми военные могут, конечно, воспользоваться и не более того.
–––
книги на АТ https://author.today/u/u343896


миротворец

Ссылка на сообщение 10 апреля 2011 г. 22:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата snovasf

В современных условиях освоение околоземного пространства ради решения в том числе задач экологического характера (без космического мониторинга невозможная) — мощный фактор стимулирования международного сотрудничества. К примеру, для раннего оповещения о землетрясениях.

Сейчас в системе геомониторинга используется сеть орбитальных спутников связи для передачи информации. Они никакого отношения к межпланетным перелетам и тем более пилотируемой космонавтике не имеют. В расхожем обывательском смысле — это вообще не "космонавтика". Пример неверен или вы что-то другое имели в виду?

Если не вдаваться в различные высокие материи, отбросить романтику и обозначить примерный круг практических задач, решение которых невозможно без межпланетных полетов с участием человека и которые потенциально способны принести большие дивиденды в обозримом будущем, то мы внезапно обнаружим, что их просто не существует. Зато под самым боком есть просто уйма нерешенных задач, гораздо менее трудо- и финансово-затратных, с прогнозируемой отдачей.

Вот за что я, кстати, ценю киберпанков — как великолепных футурологов и представителей действительно научной фантастики в отличие от кучи авторов наукообразных побасенок "золотого века", где помимо с точки зрения настоящего времени идей и прогнозов часто полностью отсутствует вменяемая литературная часть. 8-)
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 2011 г. 00:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

В расхожем обывательском смысле — это вообще не "космонавтика". Пример неверен или вы что-то другое имели в виду?

Мы тут ведь о космонавтике в целом, не только о пилотируемой, а поддержание и развитие сети геомониторинга — самая что ни на есть космонавтика. Более того, с реальной экономической, социальной и зримой отдачей. Не буду уж давать перечень тех материалов и технологий, которые появились в связи с решением задач космонавтики — он довольно широко известен. Но тоже отдача зримая.

цитата Фикс

отличие от кучи авторов наукообразных побасенок "золотого века", где помимо с точки зрения настоящего времени идей и прогнозов часто полностью отсутствует вменяемая литературная часть


Это вы о Кларке? o_O


миротворец

Ссылка на сообщение 11 апреля 2011 г. 00:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата snovasf

Мы тут ведь о космонавтике в целом, не только о пилотируемой, а поддержание и развитие сети геомониторинга — самая что ни на есть космонавтика. Более того, с реальной экономической, социальной и зримой отдачей. Не буду уж давать перечень тех материалов и технологий, которые появились в связи с решением задач космонавтики — он довольно широко известен. Но тоже отдача зримая.

Похоже вы говорите о том же, что и я — у орбитальной космонавтики (особенно у чисто утилитарных небольших автоматических устройств) есть перспективы, а вот дальше пока сплошная неясность, к сожалению. Если касаться полетов человека в космос, то возможно еще появление орбитальных станций — научно-исследовательских лабораторий и развлекательно-туристических комплексов. На данный момент никаких других перспектив не вижу — есть только ура-патриотический проект полета на Марс. Который явно будет (если будет) случаем единичным.

цитата snovasf

Это вы о Кларке?

Естественно, нет. Как вы могли такое подумать? :-)
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 апреля 2011 г. 00:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

Естественно, нет. Как вы могли такое подумать?

Фу, отлегло... Просто я привела пример о мотивировке именно из него.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 апреля 2011 г. 00:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата Михаль

Луна. Секретная зона.
Спасибо за фильм. Люблю загадки.
–––
любознательный
Страницы: 12345678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Космонавтика - итоги и перспективы»

 
  Новое сообщение по теме «Космонавтика - итоги и перспективы»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх