| автор |
сообщение |
Paladin 
магистр
 
|
 20 декабря 2008 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre автомобиль, конечно, сконструировали механики, а кто создал атомы для него?
Неужто священник?
цитата Ny Если копнуть еще глубже прокариот — к протобионтам, то непонятно как в статичной среде при отсутствии наследственности и изменчивости (в период безьядерных коацерватов) шел отбор. Мне непонятно, что толкнуло протожизнь на усложнение. И как при этом нуклеотиды (когда они уже внедрились в клетку) смогли принять и передать информацию о всей клетке, а не только о себе.
Скорее всего, о протоклетке можно говорить только в комплесе с нуклеотидом. То есть эволюция началась, когда в коацерват попал нуклеотид. Дальше — белки, синтезирующиеся на нуклеотиде, определяли состав окружающего коацервата. Вероятен даже вариант, когда коацерват образуется как раз за счет этого синтеза. Соответственно, нуклеотиды передавали информацию о себе и о белках — которые и образовывали коацерват. Эволюция на начальном этапе — в сторону устойчивочти и скорости репликации. Ну и.т.д.
цитата Ny Как выработался балланс окисления-восстановления?
При отсутствии баланса система распадалась. Чем лучше баланс, тем дольше существует система.
Вот про рибосомы ничего не скажу. Возможно, симбионт.
цитата Ny Почему не относится? Одного стабилизирующего отбора мало для той картины, что мы имеем сейчас. А как же тогда естественный отбор работает? Неужели толко от изменений среды?
Ну да. Собственно, и на высокоорганизованные организмы отбор в неизменной среде действует точно также. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
23 декабря 2008 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paladin, атомы создал Господь бог!
Правда из этого неопровержимого постулата (в постулаты приходится верить!) ничего конкретного не следует. И священника тоже приплетать не следует. Не врачи же создают болезни (о мутациях вирусов пока забудем).
Ну, и по поводу сказанного хоукмуном: не надо так пренебрежительно про человечество, как массу людей — "ведь эти желуди" на нем растут. Люди живут и взаимодействуют с природой, как им и положено. И правильно делают. А вот те, кто поумнее и должны обычным простым людям давать советы и указания, как правильно жить. И исчезать с планеты, которая, по моему глубокому убеждению принадлежит именно людям, а все остальное уж потом, человечество не должно, что бы там недальновидные хоукмуны об этом ни думали.
|
|
|
Mandor
магистр
|
|
23 декабря 2008 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата хоукмун свою жизнедеятельность на этой планете завершит (желательно поскорее).
Вы лично, как сознательный индивид, можете ускорить этот процесс... по крайней мере, в отношении себя  |
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
Paladin
магистр
|
|
24 декабря 2008 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Paladin, атомы создал Господь бог!
Правда из этого неопровержимого постулата (в постулаты приходится верить!) ничего конкретного не следует.
Вот именно. Соответственно, постулат этот бесполезен. Отбросив его, мы ничего не теряем.
цитата Alexandre И священника тоже приплетать не следует. Не врачи же создают болезни (о мутациях вирусов пока забудем).
Зато врачи эти болезни лечат. Что нельзя сказать о священниках. Если только они по совместительству не являются врачами. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
24 декабря 2008 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paladin, священники врачуют души. И современная психиатрия немало взяла из арсенала священников.
Что же касается полезности или бесполезности постулатов — а это зависит от ситуации.
Как Вы считаете, что лучше — чтобы крестьянин, наслаждаясь творением Господним, радостно занимался своей нелегкой работой, или чтобы он, проникнувшись материалистической теорией завидовал бы тем людям, которым пахать не надо?
Истинная вера в бога очень многим людям помогает жить правильно и счастливо. И не надо открывать им глаза.
Как не надо объяснять матери, радующейся первой улыбке младенца, что это, мол, инстинкты, что никакой ее заслуги в рождении ребенка нет, а все это материя с биологией.
Как сказал классик — моя любимая цитата -
"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман..."
|
|
|
Bylatt
философ
|
|
24 декабря 2008 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Люди произошли от генетического эксперимента инопланетян. Мы результат скрещивания обезьян и инопланетян. Потом нас доставили на Землю и бросили и мы расплодились. (Шютка)
|
–––
У цели |
|
|
Bylatt
философ
|
|
24 декабря 2008 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, я немного знаком с биологией. И мне почему-то кажется невозможным то, что из неживого произошло живое. Было же 3 миллиарда лет назад: вулканы, море, тектонические разломы, отсутствие кислорода — полностью неживая планета. И потом БАЦ!,- и появились все живые доисторические твари,- трилобиты, ракоскорпионы, потом динозавры, первые млекопитающие, первые приматы и венец творения Природы,- человек, Homo Sapiens. И вот вопрос: от чего (или от кого?) произошли первые организмы?
|
–––
У цели |
|
|
darkina 
магистр
|
|
24 декабря 2008 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если нам скажут, что из этой молекулы по мановению волшебной палочки через минуту получится человек, а из этой рыбы — динозавр, мы воскликнем: фантастика! (или вранье, в зависимости от темперамента). Но если нам скажут, что эти два события разделяют миллиарды лет, мы с умным видом будем кивать головой: да-да, так оно и было.
|
–––
Люди бывают разные. Вот я, например, незабываемая. |
|
|
Feska
философ
|
|
24 декабря 2008 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkina Если нам скажут, что из этой молекулы по мановению волшебной палочки через минуту получится человек, а из этой рыбы — динозавр, мы воскликнем: фантастика! (или вранье, в зависимости от темперамента). Но если мы скажем, что эти два события разделяют миллиарды лет, мы с умным видом будем кивать головой: да-да, так оно и было.
Физика, однако. Некоторые процессы протекают гораздо дольше, чем хочется Хороший бифштекс тоже за пару секунд не приготовить. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Bylatt
философ
|
|
24 декабря 2008 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Забыл... Ведь даже в глубине океанов живут существа. Всякие зубастые и глазастые существа. Даже в сероводородных глубинах некоторых озер и морей живут одноклеточные. Жизнь найдет свое место в мире. Жизнь была и будет до истечения исчисления времени т.е. конца света. А это будет (надеюсь...) еще ой как нескоро.
|
–––
У цели |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2008 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
лично меня не волнует откуда взялось человечество. во-первых, это недоказуемо. во-вторых, сие знание ничего не меняет. Ну, узнаем мы и что? прекратятся войны? исчезнут болезни? все будут добрыми и счастливыми? да бред же... и все это понимают, но с умным видом продолжают копаться в том, что по сути не так уж и важно как для самого человечества в целом и так для конкретно каждого человека в частности.
|
–––
Мы - дети вечности,
Путь наш - дорога ветров |
|
|
Feska
философ
|
|
24 декабря 2008 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paganist Ну, узнаем мы и что? прекратятся войны? исчезнут болезни? все будут добрыми и счастливыми? да бред же... и все это понимают, но с умным видом продолжают копаться в том, что по сути не так уж и важно как для самого человечества в целом и так для конкретно каждого человека в частности.
Да ну ее, пользу для человечества. Собственное любопытство удовлетворить — и то дело. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
24 декабря 2008 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Feska, как правильно, по сути дела.
Ведь как называлась наука в советские времена — "Удовлетворение любопытства отдельных лиц за государственный счет"
Так же обстоят дела и сегодня, разве что счета стали поразнообразнее — гранты там, всякие, спонсоры и т.п. А польза для человечества, даже если исследователь просто пересчитывает сколько в произведениях Пушкина мягких или твердых знаков, проявится все равно, рано или поздно.
|
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2008 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Да ну ее, пользу для человечества. Собственное любопытство удовлетворить — и то дело.
ну, когда-то святая испанская инквизиция удовлетворяла любопытство с помощью изобретения всё новых и новых видов пыток...
хотя крыть нечем, таки да, интересно... |
–––
Мы - дети вечности,
Путь наш - дорога ветров |
|
|
Paladin
магистр
|
|
25 декабря 2008 г. 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Paladin, священники врачуют души. И современная психиатрия немало взяла из арсенала священников.
И прекрасно этим чем-то пользуется без всякого там мракобесия. Это не говоря уж о том, что священники много чего взяли из арсенала язычников и прочих неверных.
цитата Alexandre Как Вы считаете, что лучше — чтобы крестьянин, наслаждаясь творением Господним, радостно занимался своей нелегкой работой, или чтобы он, проникнувшись материалистической теорией завидовал бы тем людям, которым пахать не надо?
Я считаю, что лучше если крестьянин будет пахать трактором.
цитата Alexandre Истинная вера в бога очень многим людям помогает жить правильно и счастливо.
Именно поэтому процент верующих наиболее высок среди уголовников. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
25 декабря 2008 г. 06:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если вернутся от кандидатуры творца атомов и процента верующих уголовников к основной теме, то, как мне кажется, особо остро вопрос о способе, которым появилось человечество, не стоит.
Генетика и эмбриология позволяют достаточно полно в общих чертах реконструировать ход событий. Онтогенез демонстрирует, что предком человека является обезьяноподобное существо, а данные генетического анализа однозначно относят человека к гоминидам. Почему вопрос о конкретном виде-предке так остро стоит?
Ну окажется через 10-20 лет, что предковой формой для нас был какой-нибудь Homo confusus (а может и банальный шимпанзе) и что? Это как-то сильно подтвердит выводы Дарвина? Да нет — и сейчас это уже вполне ясно.
Даже если окажется, что биологи столько лет ошибались и человек произошел от, скажем, парнокопытных или сумчатых, то это опять же будет аргумент не в пользу креационизма.
Дарвинизм можно критиковать за отдельные недостатки, но опровергнуть его на основе имеющихся данных сложно.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Animus
миротворец
|
|
13 февраля 2010 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возможны: божественно-эволюционное происхождение и божественно-деволюционное происхождение. В божественную или эволюционную теории как-то мне не очень верится.
|
–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Wennod
авторитет
|
|
Kebab
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wennod Однако теория про инопланетян — это чушь, мне кажется.
Почему же? Вполне возможно, что первые живые организмы на нашей планете были "завезены" как раз таки пришельцами.
Еще один плюс данной теории — не противоречит эволюционной.
Но, конечно же, все сказанное — лишь собственные догадки. Пока не докажут существование инопланетян, развивать такие теории совершенно бесполезно. |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Kebab теория занесения жизни на планету Земля инопланетянами (она же — панспермия) является чушью потому что не решает вопроса происхождения жизни а всего лишь отодвигает проблему эволюции с нашей планеты — на другую планету, в другую звездную систему, в другую галактику. Но достигунв этой проматушки, там будет ровно та же проблема-вопрос: КАК образовалась там жизнь.
|
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать