| автор |
сообщение |
Михаль 
миротворец
|
 25 февраля 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius цитата urs
Ни одного направленного в одну сторону процеса не существует.
вы о квантовой механике слышали?
А о втором начале термодинамики тоже понятия не имеете?
цитата всякий процесс обратим
.
А вы попробуйте выдавить зубную пасту из непластмассового тюбика, а, потом, вдавить ее обратно. И чтобы никто не заметил разницу. Поупражняйтесь! |
|
|
Animus 
миротворец
|
|
25 февраля 2010 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius вот ответ на ваш вопрос
спасибо за детскую статью, но там ничего интересного  |
–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2010 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Animus тогда предъявите сканы аттестатов зрелости об окончании курса средней школы и диплома об окончании заведения среднего, специального или высшего образования, чтобы квалифицированные педагоги смогли подобрать соответствующий вашим базовым знаниям курс для самообразования.
|
|
|
Feska
философ
|
|
25 февраля 2010 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль А о втором начале термодинамики тоже понятия не имеете?
Кстати, с год назад попалась заметка о том, что в каком-то университете ухитрились реализовать на микроскопическом уровне нечто вроде демона Максвелла. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
urs
магистр
|
|
25 февраля 2010 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Более того, за сто лет наука столько все нарыла по этому поводу от горизонтального переноса генетической информации до конкурентной борьбы между генами
Чтобы был горизонтальный перенос генетической информации, надо чтобы была генетическая информация. И где была генетическая информация в процессе образования клетки?
цитата Karavaev У меня вообще складывается ощущение, что я беседую с людьми, которые всю жизнь прожили в 19 веке и удивляются, отчего самолеты при полете крыльями не машут. В школу не ходили совершенно точно.
Между прочим, развитие авиационной техники теоретически вполне могло бы направиться по пути машущих аппаратов. У тех же самых фантастов классической школы орнитоптер — совершенно обычное средство передвижения. Но такие аппараты породили бы совершенно иную культуру.
цитата Karavaev Вот же блин! Я вот просто охреневаю. Просто. Даже слов нет никаких почти.
Ваши эмоции понятны, но причина возникновения живой материи и ее развития именно по пути усложнения нервной системы яснее от этого не стала.
Поясняню: вопрос ставится не в биологической, а в философской плоскости. Не стоит принимать за 100% истину любые совремненные научные достижения. Что если наши нынешние генетические представления находятся с точки зрения истины на уровне флогистона? Итак, (а) что именно привело к возникновению в первобытной луже живого вещества? (б) Почему со временем наблюдается развитие живого вещества в вполне определенном направлении? Что движет этими процессами, выводя из равновесного состояния, характерного для лужи. и постарайтесь не охренеть еще более. Найдите слова... все ж хомо сапиенс, продукт эволюции. Только не надо про естественный отбор — сомнительная штука. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2010 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs И где была генетическая информация в процессе образования клетки?
Вы про РНК что-нибудь слышали? Про плазмодии? Про вирусные геномы? Вы вообще хоть что-то читали по вопросу, по которому пытаетесь спорить? Или вы так от балды рассуждаете, философски?
Меня не покидает ощущение, что я беседую с третьеклассником, уж извините.
цитата urs Поясняню: вопрос ставится не в биологической, а в философской плоскости.
Нет уж батенька — это к маркистам-ленинистам. Или нынче к попам.
Биология это одно, а пустопорожние философствования нечто иное.
цитата urs Только не надо про естественный отбор — сомнительная штука
Да ну? А расскажите мне, что вы про эту штуку знаете? Только просьба — не цитируйте мне википедию.
цитата urs Что если наши нынешние генетические представления находятся с точки зрения истины на уровне флогистона?
По ходу, ваши именно там и находятся.
И сразу скажу — если вы ведете к тому, что всем управляет боженька, то давайте свернем эту бесполезную дискуссию. Научные постулаты поддаются анализу, осмыслению и прочим проверяемым вещам, в том числе и опровержению, а божий вклад недоказуем, непроверяем и непостижим в принципе. О чем тут разговаривать?
Нынче попы, по глупости, пытаются столкнуть Науку с Верой, в точностью повторяя дебильные попытки коммунистов. Они из-за этого патоки шилом еще нахлебаются. Фишка в том, что Наука и Вера, по сути, не пересекаются. И правильно делают.
Если верите в Творение, в Бога — не вопрос, уважаю. Но если с этими мерками вы полезете в науку, и пытаетесь давать оценку научным фактам — будете посмешищем. Куда большим и постыдным, чем научный атеизм. |
|
|
Animus
миротворец
|
|
iwan-san
магистр
|
|
25 февраля 2010 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Последняя просьба и прежде всего к Karavaev. Мы обсуждаем тему, отношение к ней, а не людей и их образование и жизнь. Моя лояльность закончилась — будут предупреждения и закрытие темы.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
urs
магистр
|
|
25 февраля 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev давайте свернем эту бесполезную дискуссию
Согласен, дискуссия действительно бесполезна, поскольку вы так и не поняли сути моих вопросов и пытаетесь укрыться за терминологией, в данном случае неуместной.
цитата Karavaev пытаетесь давать оценку научным фактам — будете посмешищем
батенька, а вам когда-либо приходилось работать в научном учреждении?.. именно оценкой научных фактов там и приходится заниматься, причем не всегда на основе общепринятых теорий.
цитата ivanov Не могло.
А откуда вам это собственно известно? Утверждение особенно неуместное на страницах Фантлаба. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2010 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А откуда вам это собственно известно? Утверждение особенно неуместное на страницах Фантлаба.
Зато утверждениям "только не надо про естественный отбор — сомнительная штука" самое место на страницах Фантлаба  |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2010 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs батенька, а вам когда-либо приходилось работать в научном учреждении?.. именно оценкой научных фактов там и приходится заниматься, причем не всегда на основе общепринятых теорий.
Я профессиональный биолог, работал в заповеднике, но это так, к слову. Поэтому не нужно мне рассказывать про научные учреждения, ок?
цитата urs именно оценкой научных фактов там и приходится заниматься, причем не всегда на основе общепринятых теорий.
Вы мою фразу еще раз перечитайте. ВНИМАТЕЛЬНО. А то вы процитировали кусок, извратив диаметрально смысл. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-san Последняя просьба и прежде всего к Karavaev. Мы обсуждаем тему, отношение к ней,
О!
Пардон. Я забыл, что мракобесие нынче под защитой.
Смиренно ожидаю предупреждения. Если хотите, могу избавить от хлопот и последовательно сразу на три наговорить. Дабы не мешать высокоинтеллектуальному обсуждению. |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
25 февраля 2010 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Karavaev получает предупреждение, как и просил.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
25 февраля 2010 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я просто в восторге. Книгопродавцы Karavaev и С.Соболев обвиняют присутствующих в неучености. При этом в качестве доказательства своей учености используют Гугл и Википедию, что позволяет им презирать прочих, не ссылающихся на эти источники.
Мое мнение к высказываемому вопросу таково — никакого известного или определяемого смысла в том, чтобы становиться человеком, брать в руки палку и начинать строить человечество нет, не было и скорее всего так и не появится. Примеров множество.
Самый простой из них — прямохождение (ув. Karavaev и С.Соболев уже могут начинать гуглить). Т.е., с одной стороны выпрямившись и взяв в руки палку человек вроде бы как приобрел, но. Но остается логический парадокс — откуда человек заранее мог знать, что выпрямившись он сможет эту самую палку взять? Кроме того, если представить, что процесс выпрямления происходил постепенно, типа эволюционно в любом понимании этого слова, почему наше тело осталось столь дефектным, столь не приспособленным к прямохождению? Огромное количество т.н. "детских" заболеваний опорно-двигательного аппарата человека, например, врожденного вывиха бедра, сколиоза и проч. О-образных деформаций нижних конечностей есть наша плата за то, что некая (неясная) сила довольно таки грубо подняла человека с четверенек. И если мы утверждаем, что чудо эволюции противостоящего большого пальца сделало нашу руку более приспособленной к труду, то что ж оно не позаботилось о межпозвоночных дисках, мало предназначеных для устойчивости к сдавливающей нагрузке и неспособных адекватно выдерживать даже вес нашей собственной головы? Зачем эволюции делать наши бедра и ягодицы достаточно мягкими и как специально приспособленными к сидению, в то время как наша кровеносная система вообще не способна сколь угодно существенное время тянуть кровь из нижних конечностей вверх, особенно в положении сидя (вы, как сидящие перед компом, прекрасно это знаете)?
П.С. Мне вот интересно, наши любители-археологи на раскопках хоть один раз были?
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor При этом в качестве доказательства своей учености используют Гугл и Википедию, что позволяет им презирать прочих, не ссылающихся на эти источники.
А приведите мне хоть один пример, когда я использовал Гугл и Википедию???? Вы как себя чувствуете то вообще?
цитата dobriy_doktor П.С. Мне вот интересно, наши любители-археологи на раскопках хоть один раз были?
С удовольствием удовлЯтворяю ваш интерес: я не был ни разу. (Я правда про археологию ни слова не писал, но учитывая обвинение в пользовании Википедией, так, на всякий случай). А Соболев каждое лето ездит на раскопки. |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
25 февраля 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора dobriy_doktor также получает предупреждение. Я еще раз настоятельно прошу обсуждать позицию, а не людей, даже уважаемых.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2010 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Но остается логический парадокс — откуда человек заранее мог знать, что выпрямившись он сможет эту самую палку взять?
Логического парадокса на самом деле нет, поскольку он основан на ложном допущении. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать
