| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 6 сентября 2011 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые фантлабовцы, администрации сайта очень нужно услышать ваше мнение по поводу раздела с книжными изданиями. Направление его дальнейшего развития во многом теперь зависит от результатов данного голосования.
Обратите внимание, что в один опрос вынесено два разных вопроса:
1. Степень полезности раздела изданий лично для Вас
2. Насколько полно, на Ваш взгляд, надо вносить издания для открытия страницы автора
Второй вопрос надо пояснить отдельно. Например, есть желание открыть библиографию Достоевского, у которого, без сомнения, есть фантастическое в творчестве. А ещё у него более тысячи книжных изданий, внесение которых будет продолжаться довольно долго. Второй вопрос как раз и нужен, чтобы определить, что именно в подобном случае важно лично для Вас.
|
|
|
|
kira raiven 
миродержец
|
|
6 сентября 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Во многом согласна с Tyrgon.
Сразу отмечу, что все написанное мною ниже подразумевают мое бесспорное и глубочайшее уважение к труду тех, кто составил полные библиографии, спасибо большое.
Но все же, мое мнение таково:
Отметила: Издания мне иногда бывают полезны
Из второй части:
Надо вносить издания выборочно. Нужен компромисс между полнотой базы изданий и скоростью открытия
и, в свете расширения пункта выше я бы отметила: Надо вносить по одному изданию на произведение, а потом пусть посетители на остальное присылают заявки
Потому как не открывать библиографию, а, соответственно, и автора, потому, что не можем (не успеваем) внести все известные издания, — это мне представляется чем-то, да простят меня, кощунственным. Все равно масса примеров есть тому, что уже по факту публикации библиографии вносятся дополнения по заявкам читателей. Составитель библиографии продолжает ее курировать, и желающие ему помогают. Безусловно, это является компромиссом. Лучше иметь полную библиографию, бесспорно. И все же любимые авторы должны присутствовать без проволочек на года.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
TylerDurden
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TylerDurden а что значит открытие библиографии?
Т.е. вы получаете доступ к странице автора. До момента открытия её видят только админы сайта. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 сентября 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
издания необходимы обязательно, а полнота библиографии в плане отражения всех вышедших книг автора — тут правильно написали, что некоторых авторов тогда не откроют никогда (Наше все, например)
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
chupasov
магистр
|
|
6 сентября 2011 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
М.б., как здесь уже не раз говорилось, выработать несколько моделей? Взяв за ориентир несомненную фантастику. Т.е. для классики издания не особо нужны (если понадобятся издания Шекспира или Булгакова, я, пардон, не на "Фантлаб" пойду; и вообще, как-то я с трудом представляю себе фантлабовца, который, увидев в магазине очередное издание "Идиота", тут же ринется пополнять страничку изданий; в идеале по классике лучше давать какие-то более-менее приличные издания: если не академические, то, как минимум, с комментарием; а Достоевский в "Библиотеке школьника" или с кадрами из сериала очередного на обложке... пускай этим достоевисты занимаются, им за это деньги плотют).
В фантастике, конечно, стоит стремиться к максимальной полноте, но для ускорения выхода библиографий, можно придумать какой-то "проходной" минимум. К примеру:
роман: если изданий по прикидкам < 5, то давать все
повесть: если < 10, давать все
рассказ: < 10, давать все
Примерно такое распределение кажется мне практичным: романы, особенно недавние, и по другим источникам легко отследить (а рассказы и повести... я понимаю, как раз они сильно затягивают открытие библиографий — но одновременно и повышают их ценность).
Мне лично интересны первые издания — именно их наличие делает "Фантлаб" хорошим справочным ресурсом (насколько я понимаю, составители библиографий часто придерживаются авторских датировок, которые могут сильно отличаться от года выхода произведения). Если вот здесь и сейчас надо купить бумажный текст – есть, к примеру, «Озон» (для посмотреть).
А как лучше разместить издания на страничке — это ведь вопрос сугубо удобства и технических возможностей, здесь скорость, с которой грузится страница, важна (думаю, лишний раз кликнуть мышкой, чтобы посмотреть издания, никого особо не затруднит).
|
|
|
metr92
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мммм...друзья. Не все живут в Москве и Питере (и др. крупных городах). Не у всех быстрый интернет. Да простят меня истинные книгоманы- для которых реально важны различные издания, но все-таки возьму на себя смелость сказать: Нет. Не нужно еще больше утяжелять сайт. И так уже частенько на фантлабе странички грузятся долго. Зачем усугублять то? Я прекрасно понимаю что есть реальные литературные эстеты- которым все это действительно важно и нужно. Но все-таки их меньшинство. Подавляющее большинство- это серая масса "просто" любителей фантастики. И я как представитель это серой массы хотел бы сказать- мы заходим на сайт как на наиболее полную "базу данных" фантастики в сети. Чтобы увидеть кто и что написал, сколько книг в цикле, почитать отзывы, посмотреть оценки, узнать о новинках и т.п. И все это для того, чтобы скачать (или купить) интересную книгу (а потом обменяться мнениями). "Издания" это уже эстетство ей богу. Я еще понимаю когда речь идет о различных переводах зарубежной литературы. Но то что предлагается...
Уважаемые сотрудники фантлаба! Мы любим ваш сайт за то что он самый лучший сайт в сети "для всех". Пожалуйста, не превращайте его в, пусть и самый лучший, но "для некоторых"
Спасибо)
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metr92 Не нужно еще больше утяжелять сайт. И так уже частенько на фантлабе странички грузятся долго
Это не проблема. Разнести издания и собственно страницу произведения технически просто, поэтому это не аргумент.
цитата metr92 Подавляющее большинство- это серая масса "просто" любителей фантастики. И я как представитель это серой массы хотел бы сказать- мы заходим на сайт как на наиболее полную "базу данных" фантастики в сети. Чтобы увидеть кто и что написал, сколько книг в цикле, почитать отзывы, посмотреть оценки, узнать о новинках и т.п. И все это для того, чтобы скачать (или купить) интересную книгу (а потом обменяться мнениями). "Издания" это уже эстетство ей богу. Я еще понимаю когда речь идет о различных переводах зарубежной литературы. Но то что предлагается...
Пока соотношение в голосовании показывает, что вы несколько ошибаетесь в оценках необходимости изданий. |
|
|
Charly
магистр
|
|
6 сентября 2011 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
без вариантов — цитата Издания необходимы, без них страница произведения однозначно неполна
цитата Надо стремится вносить все издания автора. Полнота библиографии важнее скорости открытия
|
–––
По возможности, не путешествуйте с мертвецом! |
|
|
Евгений Борисов
магистр
|
|
6 сентября 2011 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно  Пока в текстовых комментариях доминирует идея "все издания — это хорошо, но лучше пусть быстрее открываются авторы", а в количественном голосовании — "обязательно сначала ВСЕ издания, и уж потом открывать страницу". Голосующие люди, вы четко прочли текст вариантов? Вариант "Надо стремится вносить все издания автора. Полнота библиографии важнее скорости открытия" — означает, что вы не увидите автора пока по нему не будут внесены все издания (до тысяч штук у классиков). Все издания, а не все произведения автора.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 сентября 2011 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Евгений Борисов у меня есть ощущение, что люди могут путать издания (то есть книгу, которую можно посЧупать) и произведения
|
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгений Борисов Голосующие люди, вы четко прочли текст вариантов?
Ответил:
цитата Издания мне иногда бывают полезны
цитата Надо вносить издания выборочно. Нужен компромисс между полнотой базы изданий и скоростью открытия
|
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
chupasov
магистр
|
|
6 сентября 2011 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгений Борисов Голосующие люди, вы четко прочли текст вариантов? Вариант "Надо стремится вносить все издания автора. Полнота библиографии важнее скорости открытия" — означает, что вы не увидите автора пока по нему не будут внесены все издания (до тысяч штук у классиков). Все издания, а не все произведения автора.
М.б., правда, как-то особо уточнить в шапке опроса? Расхождение, действительно, странное... |
|
|
kastian
философ
|
|
6 сентября 2011 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Издания необходимы, без них страница произведения однозначно неполна
Надо стремится вносить все издания автора. Полнота библиографии важнее скорости открытия
издания важны даже при пользовании электронкой — понять с какого издани скан, чей там перевод, хорош перевод или плох, итд — см. тему по стивену кингу
а если сделать в настройках юзера галочку — показывать все издания?
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chupasov М.б., правда, как-то особо уточнить в шапке опроса? Расхождение, действительно, странное... (заодно можно добавить "ь" в "стремится").
А где здесь расхождение? Всё чётко написано.
цитата Евгений Борисов Пока в текстовых комментариях доминирует идея "все издания — это хорошо, но лучше пусть быстрее открываются авторы", а в количественном голосовании — "обязательно сначала ВСЕ издания, и уж потом открывать страницу". Голосующие люди, вы четко прочли текст вариантов? Вариант "Надо стремится вносить все издания автора. Полнота библиографии важнее скорости открытия" — означает, что вы не увидите автора пока по нему не будут внесены все издания (до тысяч штук у классиков). Все издания, а не все произведения автора.
Пока что ни один человек не отписался в теме, что ошибочно проставил пункт голосования. Мне кажется, что все внимательно всё прочитали и правильно всё поняли. Просто в теме пишут не все. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 сентября 2011 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Пока соотношение в голосовании показывает, что вы несколько ошибаетесь в оценках необходимости изданий.
Есть мнение, что бОльшая часть пользователей не приняла и не примет участия в голосовании, поскольку пользуется сайтом только как справочной базой, и, возможно, даже не зарегистрированы :) а также слабо представляет себе, что такое библиография, и ставит знак равенства между изданием и принадлежащим перу автора текстом (о чём, впрочем, уже сказали). |
|
|
metr92
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Пока соотношение в голосовании показывает, что вы несколько ошибаетесь в оценках необходимости изданий.
С фактами не поспоришь))) Но! А вы не думаете что как раз "большинство" просто не голосует? я вот тоже вначале не хотел ничего писать. Так что результаты очевидны. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Есть мнение, что бОльшая часть пользователей не приняла и не примет участия в голосовании, поскольку пользуется сайтом только как справочной базой, и, возможно, даже не зарегистрированы :) а также слабо представляет себе, что такое библиография, и ставит знак равенства между изданием и принадлежащим перу автора текстом (о чём, впрочем, уже сказали).
Вот не раньше чем это мнение подтвердит человек хотя бы пять имеет смысл его рассматривать (я о второй половине вашего предложения). А тот, кто не принимает участия в голосовании лишает себя возможности повлиять на дальнейшее развитие раздела. Это их выбор, он вполне имеет право на существование. |
|
|
chupasov
магистр
|
|
6 сентября 2011 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А где здесь расхождение? Всё чётко написано.
Пардон, скомкал: я имел в виду расхождение между высказанными в комментах мнениями и результатами голосования. |
|
|
metr92
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 сентября 2011 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metr92 А вы не думаете что как раз "большинство" просто не голосует? я вот тоже вначале не хотел ничего писать. Так что результаты очевидны.
Вот чуть выше ответил. Кто не голосует — это их выбор не влиять на направление развития сайта. И получат они то, что будет решено исходя из результатов голосования. |
|
|
Развитие раздела изданий. Очень нужно Ваше мнение!
цитировать