автор |
сообщение |
Nadia Yar 
 философ
      
|
19 сентября 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЭльНора, а где? и что именно Вы видели? /дальнейший оффтоп можно в привате/
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Стихиарий 
 авторитет
      
|
19 сентября 2012 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Положительно. Не вижу ничего постыдного для автора, если автор не бегает за каждым прокомментировавшим его творение с просьбой подкинуть деньэат. А авторы обычно так не делают. Ну висит номер кошелька и висит, чем смущает-то? Не хочешь — не плати, хочешь — плати. Я стараюсь покупать книги, если этого возможно, но порой не выходит, а поддержать автора хочется.) Хороший способ, почему нет? Единственный вопрос, который меня беспокоит — проблемы с высчитыванием оптимальной суммы "пожертвования". Вот сколько одна книга для одного читателя без учета печати стоит? (Да, платить меньше не хочется, намного больше — тоже, а то на всех не хватит +)
|
––– Почему всё, что я делаю, должно быть каким-то планом? Неужели я не могу творить хаос просто ради хаоса? © |
|
|
baglej 
 гранд-мастер
      
|
19 сентября 2012 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я знаю, что у каких то писателей такая функция реализована через интернет, только вот у каких? Думаю у каждого есть авторы, которым не просто "не жалко", а хочется сделать "пожертвование". Возможно кто то сделает базу данных, для удобства поиска "соискателей" "пожертвований".... Пока, к сожалению, такой не встречал....
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
19 сентября 2012 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата baglej Возможно кто то сделает базу данных, для удобства поиска "соискателей" "пожертвований".... нельзя сделать — разве что в базе будут ссылки на страницы с кошельками. просто кошелек вешать — нельзя — это граничит с мошенничеством.
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
19 сентября 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВОт сегодня, обнаружив что автор вышел из отпуск и никак не раскачается на продолжение, кинул немного на кошелек, не испытав никакого ущемления совести.
|
|
|
Denver_inc 
 миротворец
      
|
19 сентября 2012 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора А так как то, что связано с деньгами и расчетами редко бывает простым и абсолютно безопасным, то лень будет часто, если не всегда. К тому же, полностью выпадает категория молодых людей от 14 до 18-20, которые сами пользуются интернетом, но уже не зависят всецело от родителей. То есть подростковая литература обречена на вымирание.
Позиция в принципе неверная. Во всяком случае для России.
|
––– Читаю: Испытательный срок. Лучшая фантастика 2025 (антология). Слушаю: Олег Синицын - Запретная дверь. |
|
|
GerD 
 гранд-мастер
      
|
19 сентября 2012 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фактически, это чаевые. Дать писателю "на чай" :)
Меня в этой системе два момента смущают.
Во-первых, как и в случае с чаевыми этический, в некотором смысле, вопрос: сколько? Когда я покупаю книгу в магазине, я беру её с полки, даю кассиру, штрихкод тринькает, мне называют цену, я расплачиваюсь и ухожу. Всё ясно, чётко — автомат. А тут — если мне, допустим, понравилось прочитанное — надо определиться с суммой. Возможно, на кнопке для донации будет указана цена — как на ценнике. Но скорее всего это будет минимальная сумма пожертвования, верно? Раз уж автор собрался "с миру по нитке". Ну и допустим, смотрит на меня кнопка, на ней: "10 руб." Этого достаточно? За хороший текст — нет. Тогда сколько достаточно? 100 руб.? 101? Я не хочу над этим задумываться.
Во-вторых, а не делает ли это (при условии, что издатели вымрут совсем, и только donate-система и останется) чересчур нервной? Издатель — живой человек, с ним можно договариваться и вообще — вести дела. Он может дать аванс. Он может издать твою книгу с имиджевыми для издательства целями. С читателем не договоришься. Это масса, взаимоотношение с которой непредсказуемы. Это, в общем-то, стресс. Представьте себя на месте человека, который решил зарабатывать литературой. Издатель дал тебе денег — и ок. Планируй семейный бюджет. А в случае читательских пожертвований? Хаос же.
|
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
19 сентября 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD С читателем не договоришься. Это масса, взаимоотношение с которой непредсказуемы. Это, в общем-то, стресс. Представьте себя на месте человека, который решил зарабатывать литературой. Издатель дал тебе денег — и ок. Планируй семейный бюджет. А в случае читательских пожертвований? Хаос же.
Да не будет этого никогда. Такие темы создаются, чтобы просто потрындеть, уж простит меня топикстартер.
|
––– Плюсометчица |
|
|
GerD 
 гранд-мастер
      
|
19 сентября 2012 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Да не будет этого никогда. Такие темы создаются, чтобы просто потрындеть, уж простит меня топикстартер.
Согласен, но мы же люди, у нас есть абстрактное мышление. Более того, мы читатели фантастики, т.е. к фантастическим допущениям нам не привыкать :)
|
|
|
Lunohodova 
 авторитет
      
|
19 сентября 2012 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Да не будет этого никогда. Такие темы создаются, чтобы просто потрындеть, уж простит меня топикстартер. Фантасты в середине прошлого века через одного предсказывали, что книги будут не на бумаге, а в виде микроплёнок, но не сбылось. И ничего, читаем теперь книги с экранов компьютеров, читалок, мобильных телефонов, даже слушаем аудиокниги... Писатели как писали, так и будут писать, издатели и другие капиталисты что-нибудь придумают для своей выгоды. А вообще, надо литературно-фантастический конкурс на эту тему объявить — как будет развиваться литература (или сетература?), как будут зарабатывать писатели и как будут бороться с сетевыми (или что там будет ПОСЛЕ интернета?) пиратами файлоиздатели. Ага?
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
19 сентября 2012 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar цитата nalekhina Какая проблема в том, чтобы написать автору и перевести ему деньги сейчас?
Сложно, долго, неудобно и опасно. Только и всего. Опасно ??? В чём же опасность? В банке или на почте побьют? Да и не так уж сложно и неудобно, платёжных систем сейчас — навалом.
цитата Nadia Yar цитата nalekhina А Нью Васюки широкая публика не построит?
Построит. Она построит личные Нью Васюки для каждого популярного автора. Мечты, мечты . Даже достаточно популярному Святославу Логинову не построили, хотя на год скромной жизни (по словам автора) денег подкинули. Но на Рублёвку Логинов пока не переехал, и вряд ли переедет. Хорошо, если ему хоть подработки искать не придётся, будет больше времени на творчество.
Донат — это, конечно, неплохо, но именно как дополнительный заработок.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
19 сентября 2012 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Я не хочу над этим задумываться. можно вообще ни о чем не думать. если в переходе бродячие музыканты играют вы сильно переживаете определяя сумму ?
цитата GerD Представьте себя на месте человека, который решил зарабатывать литературой. Издатель дал тебе денег — и ок. Планируй семейный бюджет. А в случае читательских пожертвований? представьте себе человека решившего заняться починкой обуви. а не несут гады денег!!!! вообще никогда не считал писательство профессией. и удивляюсь когда люди "решают зарабатывать"
|
|
|
Nadia Yar 
 философ
      
|
19 сентября 2012 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Во-первых, как и в случае с чаевыми этический, в некотором смысле, вопрос: сколько?
Сам решай. А не хочешь париться — не решай, твоё дело. Ведь в предложенной системе никто не заставляет тебя переводить деньги, всё добровольно. Я бы заранее решила, сколько за что плачу (средний рассказ — хороший рассказ — очень хороший рассказ и т. д.), и столько примерно переводила бы.
цитата GerD Во-вторых, а не делает ли это (при условии, что издатели вымрут совсем, и только donate-система и останется) чересчур нервной?
Смотря для кого. Для тех, у кого мало фанатов — делает, но у них и сейчас жизнь нервная: напечатают ли книгу? Разойдётся ли тираж? Повышение уровня стресса — тот приставучий спутник постмодерна, от которого не избавиться. Я вот имею неплохую работу, и всё равно стресс бывает таким, что не могу уснуть. Ничего, жить можно.
цитата Veronika Опасно??? В чём же опасность?
Сорри, не могу давать введение в реальную действительность. Мне за это не платят.
цитата Veronika Даже достаточно популярному Святославу Логинову не построили
Он не так уж популярен, его тиражи совсем невелики. Ну и удобной быстрой, общедоступной и общеизвестной кнопки для платежей ещё нет. Нет пока в сети общей платежной системы. Тем не менее, если Логинову уже оплатили год скромной жизни, у него неплохие перспективы при донатной системе.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
20 сентября 2012 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr вообще никогда не считал писательство профессией. и удивляюсь когда люди "решают зарабатывать"
А чего это только писательство? Всякие режиссеры, операторы, актеры, дизайнеры компьютерных игр и прочие, результатом деятельности которых является развлекательный продукт, тоже профессию не имеют. То ли дело пахарь или кузнец. Вот им пусть труд оплачивают, а остальных давно пора на "донат" переводить
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kastian 
 философ
      
|
20 сентября 2012 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Но вообще, честно говоря, я не поняла, почему голосуют читатели, отвечая на вопрос, приятно или противно писателю получать их деньги в форме пожертвования. Они что, в мыслях читают?
цитата Katriona_ а как вы относитесь к использованию автором функции доната или "пожертвований" от благодарных читателей? (иначе говоря к вывешиванию своих платежных реквизитов для благодарностей)?
цитата ЭльНора А так как то, что связано с деньгами и расчетами редко бывает простым и абсолютно безопасным,
кинуть денег с терминала на мобильник. просто и безопасно. хай лучше не кошельки, а номера мобильных вешают)))
цитата ЭльНора А читатель, если хочет порадовать автора, вынужден мучительно думать: "Сколько дать, чтобы и не переплатить, и не показаться жадным?"
&& Стихиарий && GerD как вариант — посмотреть на цену б-мерзкого Литреса, и кинуть эту сумму автору. Если сильно понравилось — удвоить. утроить итд б-г мерзкий — за барыженье ресурсами надерганными с неназываемых Ф и Л
цитата Lunohodova Но начинать-то нужно с себя, не так ли?

|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
20 сентября 2012 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lunohodova Фантасты в середине прошлого века через одного предсказывали, что книги будут не на бумаге, а в виде микроплёнок, но не сбылось. И ничего, читаем теперь книги с экранов компьютеров, читалок, мобильных телефонов, даже слушаем аудиокниги... Писатели как писали, так и будут писать, издатели и другие капиталисты что-нибудь придумают для своей выгоды.
Тут такое дело. Когда мы говорим о переходе с бумаги на цифру и прочем подобном, то ведем речь о прогрессе. Ты не хочешь, а он тебя настигнет. Менее совершенная технология заменяется более совершенной. Предполагать же, что налаженная индустрия, коей является книгоиздательство, вдруг развалится и вернется во времена феодальной раздробленности, по меньшей мере наивно. Я уже не говорю, что неплохо бы спросить у бенефициара, а нужна ли ему вообще эта кнопка. Может он хочет деньги по договору получать — и никак иначе.
|
––– Плюсометчица |
|
|
kastian 
 философ
      
|
20 сентября 2012 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Предполагать же, что налаженная индустрия, коей является книгоиздательство, вдруг развалится и вернется во времена феодальной раздробленности, по меньшей мере наивно.
Предполагать же, что налаженная индустрия, коей является конный извоз, пахота на лошадяхи прочая грамзапись, vhs-кассеты, 90-минутные аудиокассеты, 5-дюймовые дискеты, перфокарты, вдруг развалится и вернется во времена феодальной раздробленности, по меньшей мере наивно.
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
20 сентября 2012 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian бесполезно, лучше пускай Лавину Стивенсона перечитают и вспомнят, что эту книжку в Силиконовке вполне серьезно воспринимают как бизнес-прогноз
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Nadia Yar 
 философ
      
|
20 сентября 2012 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А чего это только писательство? Всякие режиссеры, операторы, актеры, дизайнеры компьютерных игр и прочие, результатом деятельности которых является развлекательный продукт, тоже профессию не имеют. То ли дело пахарь или кузнец. Вот им пусть труд оплачивают, а остальных давно пора на "донат" переводить.
Переводить никуда никого не надо. Ничего специально делать не требуется — технологии не стоят на месте, прогресс спихивает всё устаревшее с воза и под колёса истории. Прямые платежи авторам или покупка безбумажных е-текстов по сети — один из способов обеспечить существование создателей текстов. Не хочется — никто и не заставляет, кроме материальной необходимости, хе
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
nalekhina 
 магистр
      
|
20 сентября 2012 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin бесполезно, лучше пускай Лавину Стивенсона перечитают и вспомнят, что эту книжку в Силиконовке вполне серьезно воспринимают как бизнес-прогноз
Ну, можно ее так воспринимать. Но тут говорится о кнопочке в обозримом будущем. В будущем более отдаленном может быть Snow crash, может быть Brave New World, а может быть и вообще Dissipatio HG. Всякое может случиться, но пока в некоей части мира, где мы живем, нет энтропийных тенденций. Система еще не построилась, возможности свои не исчерпала и не разваливается. И вряд ли в течение жизни присутствующих в теме экономические отношения в нынешнем виде эволюционируют или инволюциоируют — тут уж от системы отсчета зависит — до Сноу Крэша. Имхо каждое поколение решает свои проблемы, и тогда оно их решает. Завтрашний день сам о себе подумает.
|
––– Плюсометчица |
|
|