| автор |
сообщение |
Jozef Nerino 
авторитет
 
|
 23 февраля 2010 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Или, вернее, прогресс научно-магический 
Сейчас во многих фантастических мирах магия описывается как своеобразная магическая наука — со своими законами, правилами, возможностями, школами и учёными. Но у неё отсутствует одна из важнейших частей-последствий науки — научно-технический (в данном случае — магический) прогресс. То есть учёные как бы есть, но результатов их изысканий не видно — ни изобретений, ни новых теорий магии, ни каких-то глобальных изменений... Своего рода научный кризис идей — как у нас в начале девятнадцатого века: как бы само собой разумеется, что все законы магии изучены, и дальнейшее их развитие невозможно. Ничего нового открыто не будет, максимум — улучшены и развиты какие-то старые наработки.
Любопытно, что часто описывается вообще регресс науки — герои не пытаются создать что-то новое, неизученное, а рыскают по гробницам в поисках знания древних. Предполагается, что эти самые древние знали намного больше современников героев, и вообще были доками в магии, но по какой-то причине (война, глобальный катаклизм, стагнация и смерть как народа) ушли из мира.
И если в НФ ещё встречаются элементы каких-то прорывов в науке, то в магических мирах — почти никогда.
Интересно, с чем связан такой подход? Как вы считаете?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С непременной задачей сохранить МЕЧ.
Ибо фэнтази без меча — ничто. Безногий инвалид.
Иными словами — замшелые традиции, которые давно надо прибить осиновым колом и прикопать.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
23 февраля 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Любопытно, что часто описывается вообще регресс науки — герои не пытаются создать что-то новое, неизученное, а рыскают по гробницам в поисках знания древних.
просто это намного интереснее
ведь есть же у нас легенды об Атлантиде, континенте Му, взять хотя бы постройки египетских пирамид, древних индейцев, мегалитические сооружения и пр. |
|
|
Hermit
философ
|
|
23 февраля 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По моему, тут проблема в том, что магия обычно сильно завязана на самого мага, во отличие от естественных наук. Так что с одной стороны, маг заинтересован не столько в развитии общества, сколько в развитии себя. с другой, со смертью или исчезновением сильного мага "магическая наука" откатывается назад.
Но есть примеры "магического прогресса". Например в "АМ/ДМ" Перумова прямым текстом говорится, что магия не стоит на месте и большинство легендарных заклинаний прошлого уже старый хлам. Или недавно прочтенные мной "Дети немилости", там маги "рулят" научно техническим прогрессом, делают самолеты и паровозы...
Вообще, мне кажется, финал магического прогресса показан в "Принце Хаоса" Желязны. 
цитата Karavaev С непременной задачей сохранить МЕЧ.
У Фрая, например, мечей нет. Вернее, есть один, и тот антикварный.
С другой стороны, мечи в том или ином виде встречаются и в футуристической фатастиие.
|
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit У Фрая, например, мечей нет
Ну, я вот могу напрячься, и назвать еще пяток без меча. И что это меняет?
Меч и средние века. Родимые пятна.
Меч — потому как символ героя, средние века потому как самое примитивное время, исключая каменный век. Автор не перенапрягется.
Самое то для такого мракобесного жанра.
Фэнтази миры по определению миры закукленные. Прогресс им противопоказан. Это вообще миры регресса — от Золотого века к темным векам.
Хотя, скажем, у Сапека прогресс крупными буквами. Да еще в Дочери Железного Дракона. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 февраля 2010 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Бэккера, например, магия представлена как вполне себе развивающаяся дисциплина. Хотя на этом и не делается акцент.
У Сюзанны Кларк в "Джонатане Стрендже и т.д." героем активно придумываются новые заклинания, подбивается теоретическая база и т.д.
Хотя в целом Вы правы: прочитать что-то с акцентом на такой аспект было бы интересно.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
23 февраля 2010 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Меч и средние века. Родимые пятна.
Ну, не всегда же так ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
"Магия инкорпорейтед" Хайнлайна — никаких мечей и современная Америка.
"Операция Хаос" Пола Андерсона — то же самое. |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
23 февраля 2010 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin У Сюзанны Кларк в "Джонатане Стрендже и т.д." героем активно придумываются новые заклинания, подбивается теоретическая база и т.д.
Но там тоже вначале было все утеряно и в посиделках вспоминаются старые добрые времена.
И вообще, какой может быть прогресс в магии? Изобретение мгновенных заклинаний? Исключить последнее звено — волшебную палочку? Чтобы можно было колдовать одной силой мысли, не вставая с дивана?  |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Ну, не всегда же так
Ну было б так всегда, в пору было б вешаться!
Я могу еще вспомнить — хоть "Дело о свалке токсичных заклинаний" Тертлдава, хоть "Джека из тени" (там мечи есть, но как антураж).
Тем не менее, общая тенденция вполне себе очевидна. Увы, увы.
Меч, Империя,Фейрболл. Все остальное — нюансы. Жанр фэнтази ныне — это соревнование деталей. У кого длиннее. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 февраля 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Но там тоже вначале было все утеряно и в посиделках вспоминаются старые добрые времена.
Там как раз противопоставляются Норрелл, который любит порыться в архиве, и Стрендж, который придумывает новое знание.
цитата elya И вообще, какой может быть прогресс в магии?
А что Вас в этом смущает? Развитию нет предела. В том числе в магии. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev С непременной задачей сохранить МЕЧ.
Эм, я в общем-то не про меч говорил И не про "стандартное" фентези — мечи-эльфы-орки-герои-тёмные-властелины, а просто про магические миры.
Ну например, возьмём "Понедельник" Стругацких — есть магия как наука, вроде бы развивается, вроде бы есть научная школа, но вот прогресса, как такового — нет. Герои решают какие-то свои, прикладные задачи, а мир в целом живёт без них.
Или магический цикл Олди — опять же, магия есть, формализуется, магические школы тоже присутствуют, университеты имеются... и тоже, магический прогресс в общем-то отсутствует.
И вообще, маги — сами по себе, весь остальной мир — сам по себе |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya И вообще, какой может быть прогресс в магии?
Да какой угодно.
В НАШЕМ с вами мире не одна грань жизни без прогресса не обошлась. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Эм, я в общем-то не про меч говорил
Ну, так случилось. Где магия там и меч. Не от печки танцуем, а от меча. Маги отчего то не в офисах живут с вай-фаем и магическими серверами, а сидят в замках и прочих дворцах. А кругом люди ходят именно что с мечами. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
23 февраля 2010 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ур-ря! Я не самый главный склеротик на форуме! Вот доказательство, что были утрачены навыки цитата Все было очень мило, но частенько мистер Хонифут и мистер Сегундус тихонько ускользали, дабы обсудить вопрос, который неизменно интересовал обоих, – почему в Англии больше не колдуют? Однако, сколько бы они ни говорили (а их беседы частенько длились до самого утра), они ни на йоту не приблизились к разгадке. Может, это и неудивительно, ведь множество магов, историков, ученых или просто любителей древностей спрашивали о том же вот уже двести с лишним лет.
И цитата drogozin А что Вас в этом смущает? Развитию нет предела. В том числе в магии.
А куда магии развиваться, если и так уже все хорошо и палочка под рукой? Взмахнул, и оп-ля!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 февраля 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya А куда магии развиваться, если и так уже все хорошо и палочка под рукой? Взмахнул, и оп-ля!
А замените в этом предложении слово "магия" на слово "секс". Так ли все стало бесспорно? |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
23 февраля 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Ур-ря! Я не самый главный склеротик на форуме! Вот доказательство, что были утрачены навыки
Я не понял, чего это доказательство? Я говорил исключительно о том, что Стрендж на протяжении книги вел собственные исследования, разрабатывал новые заклинания и т.д., что укладывается в обсуждаемую тему. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
цитировать