Тема «Теория "избранности" героев»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Теория "избранности" героев»

Теория "избранности" героев

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

27 апреля 2008 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата Solvejg
отчего главный герой непременно должен быть Избранным

Да потому что яркий образ человека, который "сам себя сделал" и способен менять мир вокруг себя нарисовать сложно, а силёнок хватает у авторов только на "Избранничков". Ещё им иногда кажется, что так красивше. А жаль. Человек, который прошёл нелёгкий путь, чтобы удостоиться чего-то всегда и красивее, и интереснее героя "заданного".
А так, думается, многие бы отказались от повсеместности этой избранности, коли б знали, как иначе сделать. А знает мало кто.

магистр

28 апреля 2008 г. 07:34

цитировать | [ ]

цитата Fауст
а силёнок хватает у авторов только на "Избранничков". Ещё им иногда кажется, что так красивше

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

миродержец

28 апреля 2008 г. 08:17

цитировать | [ ]

цитата Fауст
яркий образ человека, который "сам себя сделал" и способен менять мир вокруг себя нарисовать сложно

А ещё надо учесть, что герой, внутренне меняясь сам, начинает смотреть на свой мир с другой стороны, т.е. перед автором стоит задача показать непротиворечивый мир на каждом этаме изменения личности героя. Т.о сложность работы по написанию книги возрастает на порядок.
Конечно проще — один Мир, одно Пророчество, один Избранный, один Злодей, Абсолютное Добро, Абсолютное Зло и т.д. Всё с БОЛЬШИХ букв и всё является не более чем масками... (один в смысле постоянный, неизменный)

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

гранд-мастер

28 апреля 2008 г. 09:26

цитировать | [ ]

цитата Fауст
а силёнок хватает у авторов только на "Избранничков

Не считайте авторов глупее себя, плиз. Всякий пишущий, и читающий тоже, знает азы психологии. Избранные герои или избранные жертвы существуют в жизни, потому и в книгах тоже самое встречаем.
Кому-то на веку написано пройти по жизни тихо, незаметно, обыденно, как Обломову- на диване, за окном. А кому-то написано (мактуб)- совершать (или совершить!) подвиг или предательство. Подвиг- хлопоты, приключения, лишения, борьба... ит.д. и т.п.
предательство- совсем другое дело, будет кому другому из-за предателя совершать подвиги. 8:-0

философ

28 апреля 2008 г. 13:46

цитировать | [ ]

цитата Ялини

Не считайте авторов глупее себя, плиз. Всякий пишущий, и читающий тоже, знает азы психологии. Избранные герои или избранные жертвы существуют в жизни, потому и в книгах тоже самое встречаем.
Кому-то на веку написано пройти по жизни тихо, незаметно, обыденно, как Обломову- на диване, за окном. А кому-то написано (мактуб)- совершать (или совершить!) подвиг или предательство. Подвиг- хлопоты, приключения, лишения, борьба... ит.д. и т.п.

Предопределенность скучна. Читать про Избранных — все равно, что играть с наперсточником. Как стаканчики ни крутятся, исход известен заранее. Кроме того, все эти "на роду написано" в реальной жизни складываются из всевозможных черт характера, не статичных, а развивающихся во времени. Вот за этим развитием и интересно следить, а "надписи на роду" — сказки для фаталистов.

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

магистр

28 апреля 2008 г. 14:54

цитировать | [ ]

Мне особенно "понравилась" избранность у Пехова. Сначала его избирает король, и никто толком не может объяснить бедному вору, почему именно он, почему именно вор. А только потом какой-то шут гоблин начинает цитировать пророчества. но все от него отмахиваются. $%-\$ Была, мягко говоря, в недоумении.
А вообще, все же люблю, когда герой сам выбирает, а не его выбирают. Личный выбор человека мне кажется более интересным и острым моментом, чем, когда бредешь спасать мир, как агнец на заклание.

–––
Люди бывают разные. Вот я, например, незабываемая.

миротворец

28 апреля 2008 г. 18:43

цитировать | [ ]

Избранность героя это признак низкопробной халтуры. В значительной степени из-за этой избранности фантастика считается второсортным чтивом. Зато эта избранность позволяет халтурщику не задумываясь ни на минуту, лепить бесконечные сериалы.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

гранд-мастер

28 апреля 2008 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата Sawwin
Избранность героя это признак низкопробной халтуры.

Разве? Что, качественных книг про Избранного совсем нет?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

28 апреля 2008 г. 19:01

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Что, качественных книг про Избранного совсем нет?

взять хотябы Библию... да любой религиозный текст.... и не сказать, что низкопробное, язык не повернется

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

авторитет

28 апреля 2008 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата Ялини
Кому-то на веку написано пройти по жизни тихо, незаметно, обыденно, как Обломову- на диване, за окном. А кому-то написано (мактуб)- совершать (или совершить!) подвиг или предательство.

Так-то оно так, но... не слишком ли много?

цитата Urania
взять хотябы Библию... да любой религиозный текст.... и не сказать, что низкопробное, язык не повернется

Не буду сейчас касаться околорелигиозных споров. Просто есть мнение, что личность Христа едва ли определяется лишь избранностью. Никто не может знать, есть Бог или нет, и Иисус не мог. Так что многое зависело от его личной убеждённости и личного выбора. Конец этой истории не был предопределён.
Вопрос, правда, в том, почему именно он имел исключительные способности — чудотворство? Как заданность или всё-таки за какие-то заслуги перед Богом и особое мироощущение?

магистр

28 апреля 2008 г. 20:36

цитировать | [ ]

Уважаемый Fауст, я имела ввиду не исторические события, а Библию, как литературно-художественное произведение, пусть даже основанное на реальных событиях. а в ней как раз все факты специально подобраны таким образом, чтобы почеркнуть избранность Христа.

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

миротворец

28 апреля 2008 г. 22:10

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Разве? Что, качественных книг про Избранного совсем нет?

Примеры? Желательно из русской фантастики, т.к. переводной я не читаю уже много лет.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

магистр

28 апреля 2008 г. 22:15

цитировать | [ ]

цитата Sawwin
Примеры? Желательно из русской фантастики

"Поиск предназначения" и "Бессильные мира сего" Бориса Стругацкого

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

авторитет

28 апреля 2008 г. 22:42

цитировать | [ ]

цитата Urania
Уважаемый Fауст, я имела ввиду не исторические события, а Библию, как литературно-художественное произведение

Я тоже не имел в виду исторические события. Я имел в виду личность Христа. Как литературного героя, в данном случае.

миротворец

28 апреля 2008 г. 23:05

цитировать | [ ]

цитата Urania
"Поиск предназначения" и "Бессильные мира сего" Бориса Стругацкого

Замечательно! Уже самые названия этих книг говорят, что герой не Избранник. Это слабый человек, который не может справиться с навалившейся на него ношей. В ещё большей степени (но с другой стороны) это же можно сказать о повести "Дьявол среди людей" Аркадия Стругацкого. Представляю, какую гениальную вещь сделали бы братья, если бы взялись за эту тему вместе. Но и в этом случае, никакой избранности у них не было бы.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

активист

30 апреля 2008 г. 19:10

цитировать | [ ]

По поводу всего вышесказанного могу добавить, что тема Избранного героя меня утомляет так же, как тема борьбы Добра и Зла во вселенском масштабе. Не пора бы уделить все же немного внимания этой самой борьбе в душах героев?

авторитет

6 января 2009 г. 11:24

цитировать | [ ]

IMHO, У Муркока сериалы о Вечном Герое: Коруме-Элрике-Эрекозе вовсе не плохие-вторичные. Герой активно сопротивляется своей избранности и всегда у него ничего не выходит

миротворец

6 января 2009 г. 11:47

цитировать | [ ]

А при чём тут Муркок? Муркок — это всегда отчасти стёб над штампами героической фэнтези... 8-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

6 января 2009 г. 14:16

цитировать | [ ]

«Теория "избранности" героев»
Герой не может не быть избранным. Есть пророчества или их нет — герой всё равно останется избранным, кем бы он ни был. Избранность его заключена уже в том, что ему предстоит пережить некую передрягу, совершить определённый подвиг, выполнить определённую миссию. Согласитесь, что нет смысла в герои помещать персонажа, который загнётся на первых же страницах, и вся история на этом закончится. В каждом сражении кто-то гибнет, кто-то — нет. Кто-то переживёт все битвы, и нет разницы, чудом он выжил или с чьей-то помощью — наблюдая за его жизнью, мы увидим и сами битвы, и их последствия. То же и с любыми другими событиями. В центре событий может оказаться совершенно случайный человек, но его случайность, как раз, и заканчивается, как только он попадает в центр события. Он выдернут из толпы — Судьбой ли, автором или богами, а, значит, и избран из всех, кто в центре этих событий не оказался.
В жизни каждый сам для себя главный герой, сам для себя — избранный. Вершит он только свою собственную жизнь или жизнь миллионов — разница только в масштабах связанных с человеком событий. С книжными героями та же картина: король или крестьянин, маг или карточный шулер — каждый избран в собственной жизни, и интерес к ним у читателя вызван, прежде всего, мастерством автора. :-)))

философ

6 января 2009 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата dokont
Согласитесь, что нет смысла в герои помещать персонажа, который загнётся на первых же страницах, и вся история на этом закончится

Смысл есть, если будет "совсем другая история". Так, например, поступил Мартин, начав пролог к "Игре престолов" с гибели трех разведчиков Дозора. Да и в классических детективах это расхожий прием.

цитата dokont
Есть пророчества или их нет — герой всё равно останется избранным, кем бы он ни был.

Да. Но теория "избранника от рождения" слишком часто вызывает практически малфоевское раздражение. Достойно справились немногие.
Херберт в "Дюне" — история о том, как тысячелетней генетической программой вывели супермена, а он не слушается заводчиков — одна из лучших возможных.
Джордан развернул повесть о самовоспитании, реализации врожденных навыков АлТора — тоже ничего.
Муркок изложил историю противления Року — это классический, эпическо-шекспировский ход, и ничего больше не скажешь.

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Теория "избранности" героев»

Новое сообщение по теме «Теория "избранности" героев»