| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 27 декабря 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy Принятый сейчас смысл термина-безотходные технологии -подразумевает, что отходы можно где-то ещё использовать.
Ни сейчас, ни когда-либо еще, ничего подобного не подразумевалось. Что нельзя использовать? Шлаки — в шлаковату, СО — растениям, ртуть — ценное сырье... Елки, да даже природа не в состоянии переварить все, что выросло, что уж говорить о технологии.
цитата grigoriy Например — производство водорода из воды
сопровождается тратами энергии, которую надо откуда-то брать. Винтик и Шпунтик у Носова ездили на газированной воде. С сиропом. Осуществимо. Экологично. Возобновляемо. Только газировка откуда? |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 декабря 2009 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата grigoriy
Принятый сейчас смысл термина-безотходные технологии -подразумевает, что отходы можно где-то ещё использовать.
Ни сейчас, ни когда-либо еще, ничего подобного не подразумевалось. Что нельзя использовать? Шлаки — в шлаковату, СО — растениям, ртуть — ценное сырье... Елки, да даже природа не в состоянии переварить все, что выросло, что уж говорить о технологии.
цитата grigoriy
Например — производство водорода из воды
сопровождается тратами энергии, которую надо откуда-то брать. Винтик и Шпунтик у Носова ездили на газированной воде. С сиропом. Осуществимо. Экологично. Возобновляемо. Только газировка откуда?
Вопрос в другом — Как это с евгеникой связано???? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2009 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Вопрос в другом — Как это с евгеникой связано????
Ответ: каждая технология производит не только ценный целевой продукт/услугу, но и отходы, вкупе с браком. И пусть никто не думает, что за них не придется платить. Тоже самое — с генной инженерией и евгеническими программами. Даже в фантастике, надо б учитывать сей момент.
Кое-кто уже понял, испугался и пытается запретить, например, определение пола будущего ребенка. Вот он, простейший случай получения "программированного" потомства, последствия которого описаны многократно (опаньки, вывернулся! ). |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 декабря 2009 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии отходы, вкупе с браком
Да, это проблема. Ведь не утилизируешь же "неудавшегося" человека. Или вдруг у получившегося супермена будет полностью атрофирована мораль. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2009 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Или вдруг у получившегося супермена будет полностью атрофирована мораль.
Мне кажется. что мораль больше воспитывается, да и говорил о более брутальных случаях.
Вон, Муад Диб/Пол Атрейдес — не слушается, и все тут. О.С. Кард загнал себя в угол, решив разрабатывать дублеров Эндера.
Любопытная вариация на тему свернутой программы — Таура из "Лабиринта" Буджолд, явно неравнодушной к евгенике и т.п. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2009 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А Ненси Кресс никто не читал?
Читал, без всякого удовольствия. За что ей штатовцы премий надавали — не знаю. "Новые брамины" в "Реке богов" Макдональда произвели большее впечатление. |
|
|
ilsvetlan 
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 декабря 2009 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии За что ей штатовцы премий надавали — не знаю.
Это не суть. Повесть получше романа.
Но там достаточно хорошо показана востребованность этих самых "гениев" обществом. |
|
|
ХолераЯсная
новичок
|
|
28 декабря 2009 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Венера плюс Икс" Старджона — непонятно до сих пор, то ли это выстрадано душой, то ли прикол такой. Или вот страшные истории про абхазских человекообезьян — то ли евгеника, то ли зоофилия... инжынерИя, одним словом, генная.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
28 декабря 2009 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"21 путешествие Ийона Тихого" никто не вспомнил?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
28 декабря 2009 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии сопровождается тратами энергии, которую надо откуда-то брать
Безусловно. Но мы говорим о евгенике и о получении гениев методами евгеники. Почему не предположить существование неизвестных нам видов энергии, которые будут пригодны для использования и которые гениями будут открыты и освоены человечествои?
Что касается моральных проблем-да, они велики и я в самом начале сказал-давайте от них отвлечёмя |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 декабря 2009 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но там достаточно хорошо показана востребованность этих самых "гениев" обществом.
Это так, но, увы, всего лишь метафора-гипербола судеб многих "прекрасно образованных и воспитанных".
Больше нравится вариант штучного облома, в "Болтунье" Винджа. Вырастили двойника, воспроизвели среду — а талант оказался из не наследуемых. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 декабря 2009 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy Почему не предположить существование неизвестных нам видов энергии
Потому.
1. это мистика, или фэнтези Роберта Джордана. 2. Вопрос цены никуда не денется. 3. К генетике и евгенике отношения не имеет совсем. |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
29 декабря 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии 1. это мистика, или фэнтези Роберта Джордана. 2. Вопрос цены никуда не денется. 3. К генетике и евгенике отношения не имеет совсем.
Именно так-(мистика)- в середине 19-го века сказали бы о термояде.
Утверждения надо доказывать, а не провозглашать безаппеляционно. Прямое отношение к евгенике:то, что мы не видим и не знаем-может быть замечено, понято и освоено гением(на то он и гений!).А получить гения МОЖЕТ БЫТЬ можно евгеническими и генетическими методами. И здесь ссылки на кого угодно не уместны,
ибо несостоятельностьГИПОТЕЗЫ ссылкой на фантастику не доказывается
Что касается цены-то цены чего? Даром ничего не даётся, но если в результате открытия цена , скажем, энергии уменьшится в десятки раз? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 декабря 2009 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy Именно так-(мистика)- в середине 19-го века сказали бы о термояде. Утверждения надо доказывать, а не провозглашать безаппеляционно.
Вот именно. Про неиссякаемые запасы энергии в воде писал Жюль Верн аж в 1874г, в "Таинственном острове". Доказывайте про 1850 .
Новые виды энергии — мистика, не сомневайтесь.
цитата grigoriy Прямое отношение к евгенике:то, что мы не видим и не знаем-может быть замечено, понято и освоено гением(на то он и гений!).А получить гения МОЖЕТ БЫТЬ можно евгеническими и генетическими методами.
Допустим, что гипотеза случайных озарений и гениев двигающих прогресс — реальность. Допустим, что те или иные таланты можно развить манипуляциями с генетическим материалом до высшей, невообразимой степени.
Первое не противоречит второму только в случае слепого программирования "гениев" ( мы же не можем знать, что ему потребуется), и, опять таки слепого доверия к их предложениям. А нафига тогда евгеника? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 декабря 2009 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy Даром ничего не даётся, но если в результате открытия цена , скажем, энергии уменьшится в десятки раз?
Плата за электричество изменится незначительно. Остро требуется либо "электростанция в кармане", либо "бесплатная доставка". |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
29 декабря 2009 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А нафига тогда евгеника?
Евгеника-выведение новых сортов-пород людей.Возможно, что генетические манипуляции не скоро будут доступны с гарантией успеха, а евгеника может работать уже сейчас.Другое дело, что я не знаю, насколько гениальность наследуема, пусть через поколение(есть фраза-на детях гениев природа отдыхает)
цитата ааа иии неиссякаемые запасы энергии в воде писал Жюль Верн аж в 1874г, в "Таинственном острове". Доказывайте про 1850.
Конкретное место в книге прошу: часть, глава.Заранее-спасибо.-жду. |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
29 декабря 2009 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Плата за электричество изменится незначительно. Остро требуется либо "электростанция в кармане", либо "бесплатная доставка".
Мы говорим не о плате по квитанции, а о расходах страны на производство киловатта.
А электростанция в кармане-да, конечно.Может её-то и подарит нам евгено-генетический гений |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
31 декабря 2009 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy неиссякаемые запасы энергии в воде писал Жюль Верн аж в 1874г, в "Таинственном острове". Доказывайте про 1850.
Конкретное место в книге прошу: часть, глава.Заранее-спасибо.-жду.
Вы были на сайте, но на мой вопрос не ответили.Значит Ваши слова-не более чем сотрясение воздуха, гоподин авторитет |
|
|
цитировать