автор |
сообщение |
elsolo 
 миродержец
      
|
7 ноября 2005 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Droplet Я высказываю свое мнение и не более того. ИМХО. Оспаривать не имею права чужого. Я так вижу. По моему мнению, то что пишет Камша, нет я не буду высказываться откровенно что бы не кого не оскорблять.
цитата suhan_ilich если в Польше, Болгарии,
Я понял вашу мысль о целевой аудитории. И где то я с ней даже согласен.
цитата suhan_ilich сопоставим например с лучшими книгами Дяченко
даже не знаю что и сказать. В раздумьях я.
|
|
|
Droplet 
 магистр
      
|
7 ноября 2005 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo Droplet Я высказываю свое мнение и не более того. ИМХО. Оспаривать не имею права чужого. Я так вижу. По моему мнению, то что пишет Камша, нет я не буду высказываться откровенно что бы не кого не оскорблять.
Как раз ваше ИМХО я и хочу выяснить. На чем оно осовано? Я не нашла ваших оценок Камши. Если не секрет, на основании каких произведений у вас сложилось такое впечатление?
|
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
7 ноября 2005 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Droplet Без обид, я не поленился полазил по другим книгам в Инете, увы, такое я читать не могу : @ Несколько неожиданных походов подтвердили репутацию идакончких маринеров и отбили у кого бы то ни было охоту замахиваться на эландское наследство. Фортуна, взявшая Арроя под крыло, демонстрировала редкостное постоянство. Впрочем, даже недоброжелатели молодого адмирала признавали, что удача — только полдела, остальное Рене делал сам...@
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
Droplet 
 магистр
      
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
7 ноября 2005 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
что ж, видимо не зря я написал это
цитата suhan_ilich elsolo жестко
Что именно жестко, поясните, значками собака заковычен абзац из Камши.
цитата suhan_ilich ты обобщаешь судя обо всей фэнтези по произведениям одного автора
То есть вы хотите сказать, по Камше я сужу по всей фэнтези. Нет. Я просто не любитель, но я читал и Желязны и Муркока...сейчас уж не вспомню, но все более менее значительные имена, Пехова не читал кроме Киндрэт, Раткевич, интересна весьма но не более. Вполне готов согласится, что я "не умею ее готовить"
цитата Droplet Другой вопрос, что в вашем понимании есть литература?
Ну вы спросили, это слишком долгии вопрос. Где то там на форуме есть моя тема о властителях дум, это тоже на ту же мельницу. Дайте время подумать.
цитата Droplet звания литератора?
это я и пытаюсь выяснить на этой ветке. Пока почти безуспешно Хотя ясно одно, гениев ныне нет. Не в жанре не в фантастике. А хороших книг, встречаются
|
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
|
Droplet 
 магистр
      
|
8 ноября 2005 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elsolo, я не очень поняла вашу позицию. Но если подходить к вопросу абсолютно субъективно, никакой истины вы не найдете. Рекомендую вам открыть раздел рейтинги. В начале списка как раз представлены писатели, которых читают, а значит не все так плохо. А если подходить ко всем писателям со своей меркой, хорошо если вам удасться найдти десяток авторов, которые пишут литературу.
цитата elsoloi Сюжет должен быть не банален, герои живы, текст сочен, язык свеж. Все это признаки литературы. Именно так.
Функция литературы — превращать события в идеи. /Д. Сантаяна/ У той же Камши и с сюжетом, и с героями, и с языком, с идеями все в порядке. Ваш единственный аргумент против:цитата elsolo "Ну смогла, я не смогла".
Это не аргумент.
|
|
|
Sashenka 
 гранд-мастер
      
|
8 ноября 2005 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elsolo , вы пишете :Тексты бывают двух видов, развлекательные и серьезные. Задача развлекательного текста, развлечь читателя. Задача серьезного текста воздействовать на человека.
Не могу принять такого разделения. Не так часто можно найти чисто развлекательные тексты, да и воздействие текста на человека определяется вовсе не его серьезностью.
|
––– <Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
8 ноября 2005 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo Что именно жестко, поясните, значками собака заковычен абзац из Камши. жестко имело как раз отношение к этому, в связи с тем, что ты закрыл комментарии для не друзей, ответить на это я не смог
|
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
8 ноября 2005 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich я открыл записи для всех, велком. Хотя я так и не понял в чем жесткость, в позиции или в закрытии?
цитата Droplet elsolo, я не очень поняла вашу позицию
Моя позиция предельный субьективизм
цитата Droplet истины вы не найдете
Истину найти невозможно, как и правду.. Итина у Б-га, правда у каждого своя.
цитата Droplet писатели, которых читают
Совокмность субьективных мнений не есть истина, а читать, на всяком писателя, найдется свой читатель, читають же желтую прессу, и многое другое...
цитата Droplet со своей меркой
Иначе невозможно, почему я должен верить, тому кого я не знаю и кто от меня далек, мне например приятно что в разделе "незримые связи" bvi, выставил похожие отценки.
цитата Droplet десяток авторов, которые пишут литературу.
Лучше десяток супер, чем посотни непонятно что. Поймите же я не претендую на чужое мнение и не навязываю своего...
цитата Droplet У той же Камши и с сюжетом, и с героями, и с языком, с идеями все в порядке.
не могу с вами согласится, для меня это не так. ДЛя вас так, что в этом плохого?
цитата Droplet Это не аргумент.
Простите,, но это единственный серьезный аргумент в этом мире
цитата Sashenka Не так часто можно найти чисто развлекательные тексты
Ну я не знаю что вы читаете, что бы привести пример. Но мысль "руки мыть хорошо, а не мыть плохо", это простите не мысль. Хорошей развлекалавки не так много, как и хорошей литературы.
цитата Sashenka воздействие текста на человека определяется вовсе не его серьезностью.
Понятия серьезность у меня нет. Под воздействием я имею ввиду когда от прочтения книги, человек становится лучше.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
8 ноября 2005 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo Жесткость, не жестокость и отказываться я не буду. я пока не призываю тебя к публичному покаянью, посыпанью головы пеплом и уходу в монастырь, я предлагаю диалог, где стороны не говорят: "я прав, потому что я прав".
|
|
|
Droplet 
 магистр
      
|
8 ноября 2005 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elsolo, не понятно зачем заводить тему и что-то обсуждать с другими, если кроме своего мнения вам ничего и не интересно. А если вы не смогли читать какого-то автора, то не стоит о нем и говорить, даже в форме ИМХО. Вот вам мое глубоко личное мнение. Не читали — не судите, нет аргуметов — молчите. А то, что вы не смогли — не является достойным аргументом.
цитата "я прав, потому что я прав".
это же не серьезно
|
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
8 ноября 2005 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich я пока не призываю тебя к публичному покаянью, посыпанью головы пеплом и уходу в монастырь
И это есть гуд!!!
цитата suhan_ilich предлагаю диалог
Я собсно тоже.
цитата suhan_ilich "я прав, потому что я прав".
Вы не совсем правы. У меня есть точка зрения, да. Но мне интересны другие точки зрения и особенно те которые в своей субьективности не только безумны, но и каким либо образом аргументируется. К тому же с вами какое то понимание возникло, как мне показалось.
цитата Droplet если кроме своего мнения вам ничего и не интересно.
Из чего вы делаете такой вывод?
цитата Droplet А если вы не смогли читать какого-то автора, то не стоит о нем и говорить, даже в форме ИМХО
Почему, скажите на милость? Если текст настолько неудобоварим для меня, это уже мне позволяет сделать свои выводы. Все что вы пишите в дальнейшем говорит о некой обиде. Это тоже несерьезно. Я не помню что бы я говорил "я прав, потому что я прав. Скорее уж,"у меня есть тако мнение, и для меня оно правильно" Я не хочу ни с кем спорить, по мне это непродуктивно, мне интереснее обмениватся мнениями. А спорить кто не прав, это простите как то по детски и неинтересно. Droplet У вас свое мнение, хорошо. Вам нравится Камша, хорошо. Мне она не нравится, и что, вы хотите меня убедить что я не прав? Поверьте не стоит, хотя бы потому что я вас не убеждаю в обратном. И в дальнейшем, давайте по теме, по русской фантастики, или уж хотя бы список авторов. Спорить я не буду. Накладываю на себя право не отвечать не по теме. Ибо не вижу смысла говорить об этом.
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
8 ноября 2005 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo Вы не совсем правы. У меня есть точка зрения, да.
Мне лениво копаться с начала диалога и скурпулезно собирать примеры, я предлагаю закончить переходы на личности и вернуться к аргументированному диалогу. Сейчас мы имеем тезис: Вера Камша — плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль ОК договорились, а теперь поподробнее, что и почему не погравилось антитезис: Вера Камша — хороший писатель, тоже поподробнее почему
|
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
|
elsolo 
 миродержец
      
|
8 ноября 2005 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Вера Камша — плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль
Не совсем корректно. Итак моя позиция и мое ИМХО по поводу Камши. Пстораюсь без психологии. 1.Никогда не интеесовался фэнтези специально 2.Услышал про Камшу, в блоге у Остапенко 3.Нашел книжку, начал читать, прочел страниц 20, мне ужасно не понравилось. 4.Сделал вывод, это не мое, для меня Камша не стоит внимания. 5.В процессе диалога здесь, попытался читать еще раз, не смог. Единственное наблюдение которым я могу поделится, это текст, неудобочитаемый и неряшливо построеный, минимум просто невычещенный. Читать дальше не вижу смысл
Таким образом давай те все же уважаемый suhan_ilich отталкиватся от этого высказывания, а не от того что вы цитата suhan_ilich плохой писатель, я ее читал, но мне не понравился ее стиль привели.
|
|
|