| автор |
сообщение |
Nick_Sakva 
авторитет
 
|
 10 июня 2011 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Почему два понятия, а где же horror?
Потому что я говорю не о самих понятиях SF и Fantasy, а об их проекции на понятие "Научная фантастика". Horror туда, если не ошибаюсь, практически никак не проецировался. Во всяком случае ничего не вспоминается. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
11 июня 2011 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Конфликт начинает вокруг них развиваться. Но сказать, что инопланетяне вводятся благодаря науке, по-моему, сложно. Это ведь образ, очень глубоко уходящий корнями в мифологию.
Но инопланетяне именно в сциентизме находят свое "оправдание". |
|
|
kagerou
философ
|
|
11 июня 2011 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Я бы сказал так: Неопределённость места/времени конечно в большей степени присуща сказке, чем фант. пр-ниям. Но не является отличительным признаком — опознавателем.
Простите, но мифическое время не есть "неопределенным". Напротив, его характеристики определяются достаточно четко. |
|
|
Шолль
философ
|
|
11 июня 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но инопланетяне именно в сциентизме находят свое "оправдание".
Хм. Сциентизма в этом мотиве чуть-чуть: гипотеза о возможной жизни на других планетах и в других системах. Да и то, сциентизм доминировал только в начале разработки этого мотива. А потом инопланетяне, как и любой другой чужой/нечеловеческий разум сами становятся мотивировкой конфликта. Я бы сказала, что происходит совмещение сциентисткой картины мира с мифологической. И чем дальше, тем больше мифологическая часть усиливается, а сциентистская остается в виде "обязательного" ритуала, который нужно соблюдать, если автор пишет научную фантастику. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
11 июня 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль И чем дальше, тем больше мифологическая часть усиливается, а сциентистская остается в виде "обязательного" ритуала, который нужно соблюдать, если автор пишет научную фантастику.
Хм, но ведь сциентизм — это и есть новая мифологема. |
|
|
Шолль
философ
|
|
11 июня 2011 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Хм, но ведь сциентизм — это и есть новая мифологема.
Ага. Мифологема, которая мимикрирует под "научную объективную картину мира". |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
11 июня 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Ага. Мифологема, которая мимикрирует под "научную объективную картину мира".
Так, см. выше, в этом плане с "научностью" фантастики все было понятно еще у самых истоков жанра. |
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Так, см. выше, в этом плане с "научностью" фантастики все было понятно еще у самых истоков жанра.
Понятно, что изначально это была "научность", я вот что хотела сказать: "научность" требовала соблюдения внешних приличий, рационалистического подхода, разумности объяснений и т.д. А потом, чем дальше в лес, тем больше происходит замыкание мотивировки на мотивировку. Сначала: разумная жизнь возможна не только на земле — возможны инопланетяне. Затем: возможны иноплантене — возможны неизвестные технологии, непонятно как работающие. Ну это ж инопланетяне — они могут то, что человеку недоступно. Наконец "Вот какая интересная и загадочная штука — так это ж инопланетяне постарались!"
И получается, что цитата ключевой для организации хронотопа, скажем так, ПРЕДМЕТ вводится в действие благодаря науке, а не чему-то другому.
-в этом случае, если ключевой предмет вводится в действие теми же самыми инопланетянами, сказать, что это благодаря науке или "науке" сложно. Он вводится благодаря наличию полумифических существ, которые априори выше развиты, чем человек и обладают большими возможностями, а вопрос в том, как этих существ обозвать — инопланетяне, ангелы или феечки. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
12 июня 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Вот тут не поняла. То есть сам Солярис как бэ ни при чем? И для создания конфликта не нужен?
цитата kagerou В-третьих, ключевой конфликт так или иначе разворачивается вокруг этого предмета.
Шолль, Ваш вопрос, видимо, риторический. Я бы согласился, что "конфликт разворачивается вокруг этого предмета", если бы имелось в виду, что действие происходит на станции вращающейся вокруг Соляриса. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
12 июня 2011 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Так, см. выше, в этом плане с "научностью" фантастики все было понятно еще у самых истоков жанра.
Наверно, все же по разному было. Например "20000 лье под водой" — вполне так научно выглядит, или какое-либо произведение основанное на создании клона человека — чем не "научная фантастика"? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль -в этом случае, если ключевой предмет вводится в действие теми же самыми инопланетянами, сказать, что это благодаря науке или "науке" сложно. Он вводится благодаря наличию полумифических существ, которые априори выше развиты, чем человек и обладают большими возможностями, а вопрос в том, как этих существ обозвать — инопланетяне, ангелы или феечки.
Но в этом случае олдскульные НФщики отмежевываются от такой книги :) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou в этом случае олдскульные НФщики отмежевываются от такой книги
А что же это тогда получается? Если не НФ? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А что же это тогда получается? Если не НФ?
А какие другие признаки?
Потому что в зависимости от них может быть что угодно — от мелодрамы до хоррора. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль если ключевой предмет вводится в действие теми же самыми инопланетянами, сказать, что это благодаря науке или "науке" сложно.
Артефакт инопланетян. Ученые находят, исследуют. Под этот случай попадает? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
tick
авторитет
|
|
12 июня 2011 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но в этом случае олдскульные НФщики отмежевываются от такой книги :)
Будет ли НФ книга о том, как ученые серьезно исследуют паранормальные явления — например, привидение — и в конце концов устанавливают, что это реально проявление сверхъестественного мира. В сиквеле, например, находят способ вступить в контакт с Богом.
Формальные 3 критерии из первого поста соблюдены, время может быть любое, в том числе и прошлое, кстати говоря. Дарю идею — в 16м веке ученые сумели установить контакт с Богом (или Сатаной, по желанию) и после переговоров, проведенных Джордано Бруно / Джоном Ди / Парацельсом, сверхъестественные силы покинули Землю и пределы. Знатная может получиться фентезюшка. :) |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Дарю идею — в 16м веке ученые сумели установить контакт с Богом
Было. Ну, или что-то в этом роде. Ньютон, Франклин, ангелы...  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Я бы согласился, что "конфликт разворачивается вокруг этого предмета", если бы имелось в виду, что действие происходит на станции вращающейся вокруг Соляриса.
Ну ведь все начинается с того, что Солярис создает существ, пользуясь информацией, полученной из сознания героев. Причем это существа, которые вызывают наибольшее эмоциональное потрясение у каждого персонажа. Конфликт внутренний — как героям относиться к этим существам, настоящие ли они и можно ли вернуть прошлое, но толчок к развитию сюжета и конфликта дает именно Солярис — объект, который сам начинает исследовать исследователей.
цитата kagerou Но в этом случае олдскульные НФщики отмежевываются от такой книги :)
Еще как отмежевываются, а все исследования, связанные с мифологической природой НФ объявляют нинаучными :)
цитата Kuntc Артефакт инопланетян. Ученые находят, исследуют. Под этот случай попадает?
А вот смотрите. Изначально люди находят нечто. Это нечто можно объявить артефактом инопланетян и исследовать научными методами и выявить некие свойства объекта (электрический разряд выдает, например, или как вечный двигатель работает). А можно это нечто объявить магическим артефактом эльфов и подвергать алхимическим процедурам, а затем выявить некие свойства (может извергать файерболы). Последовательность действий одинаковая, а вот мотивировка "необычного" — разная. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Артефакт инопланетян. Ученые находят, исследуют. Под этот случай попадает?
Неправильно задаете вопрос. Все равночто сказать "мужик всех саблей рубит — это фэнтези или нет?"
Ответ: да хрен же его знает. Другие признак дайте. |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Будет ли НФ книга о том, как ученые серьезно исследуют паранормальные явления — например, привидение — и в конце концов устанавливают, что это реально проявление сверхъестественного мира. В сиквеле, например, находят способ вступить в контакт с Богом.
Фигней будет эта книга.
Если, конечно, изначально задумана не как юмор или сатира.
Две мифологемы в одном тексте не уживутся. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль А можно это нечто объявить магическим артефактом эльфов
Нет, эльфы нам не интересны, с ними все понятно.
Конкретно некий инопланетный артефакт, оставленный могущественной расой инопланетян. Исследователи знают, что это наследие чуждой расы. Исследуют научными методами. Это означает, что он "вводится благодаря наличию полумифических существ" или нет? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
цитировать