| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 5 апреля 2011 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Понятно, что "космическая" — это все, что происходит не на Земле. (А для всяких спутников "шаг вперед" и прочих производственных занудств надо бы отвести отдельную подгруппу "космопроходческоэ". Хай они там и живут, в загончике).
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Александр Беляев не ХардНФ?
Вот я сходу вспомнил Беляева и Обручева, и чего-то затормозился... Да и то, _качественным_ Беляева можно назвать с изрядной натяжкой, но возможно, это дело вкуса.
цитата Karavaev Хорошо. Только ведь опять мы тут оперируем некими количественными критериями.
Ну ты ж сам сказал про эмпирическую формулировку. Так что без количественных критериев никак. Шпионский роман, где шпион разговаривает по супернавороченному спутниковому телефону, к космической НФ никак не отнести, пусть формально тема космоса и затронута.
цитата Karavaev Это если только англоязычную. Нашу не надо
Обижаешь!  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Последний раз предупреждаю — обсуждается не НФ, а космическая НФ. Оффтоп начинаю удалять и сразу же выносить предупреждения.
|
|
|
тихий омут
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну Дюна имхо всё-таки планетарная, именно космические события там практически не происходят.
Социальная проза, перенесеная на отдельную планету, чтобы настоящие государства земли не висели гирями, мешая свободно фантазировать. да и в неполиткоретности упрекнут
Karavaev, отвечая на вопрос: "Малыш" вполне космическая: тема освоения космоса, строительства на далеких планетах, даже эволюция отношения к космическим полетам: видно что поначалу все олеты в космос были как разведка боем в тылу врага, даже бортжурнал по инструкции уничтожался. Потом параноя прошла и люди даже не сразу вспомнили про такое странное правило. Ну и тема контакта конечно же.
Про "Солярис" уже много сказано было.
Остальное не читал |
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если рассматривать Космос не как обстоятельство, а как задачу, то самое космическое НФ, которое мне попадалось за последние несколько лет — это "У Билли есть хреновина".
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Условно есть два типа космической НФ.
1) КНФ — космическая НФ. Действие происходит на космическом корабле, в открытом космосе, на орбите планеты, в межзвездном пространстве. Много времени уделено описанию КК и его полетам.
2) ПНФ — планетарная фантастика. Действие происходит на другой планете. Больше описывается сама планета, её биология, геология, и её разумные обитатели.
1. Солярис
ПНФ. Космические полеты здесь постольку — поскольку.
2. Свидание с Рамой
КНФ. Описывается огромный корабль-ковчег.
3. Звездный прилив
КНФ. Описание многих космических кораблей, различных рас.
4. Малыш
ПНФ. Попытка контакта с чужим Разумом.
8. Дюна
ПНФ. Люди и червие.
10. Я, Хобо.
Первая половина — КНФ. Вторая — пока непонятно что.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Да и то, _качественным_ Беляева можно назвать с изрядной натяжкой, но возможно, это дело вкуса.
Если брать не романы про подводный трактор, а "Ариэля", "Голову профессора Доуэля" или "Человека-амфибию" — вполне качественное НФ.
Космическая фантастика -"Звезда КЭЦ". слишком много романтики и наивности, но тоже неплохо. А "Прыжок в ничто" — весьма забавен. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
urs
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev 1. Солярис 2. Свидание с Рамой 4. Малыш 8. Дюна 9. Гелликония
Оставил то, что читал
Итак получается вроде бы две разновидности: первая подразумаевает космический полет + личные/коллективные приключения героев; вторая космический полет + история и приключения на выдуманном мире. Но во втором случае межзвездный перелет не играет существенной роли. На Арракис можно переноситься и через какой-нибудь там эльфийский портал... Гильдия она все ж находится даже не на втором плане |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Рассказы Лема о пилоте Пирксе годятся на роль производственной космической НФ?
ИМХО, да. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2011 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лично я не уверен в столь четком разделении космической и планетарной НФ. В таком случае РОбинсон — это не космическая фантастика, а планетарного.
От лукавого это.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev В таком случае РОбинсон — это не космическая фантастика, а планетарного.
Не, ну не скажи — в том же "Красном Марсе" они полкниги летят на корабле, борются с кризисами, решают именно космические проблемы. Да и planetary SF совершенно чётко выделяется как отдельный поджанр в западной литературе — ну не впихнуть в космоНФ "Дюну" или тот же "Терминальный мир" Рейнольдса. Ожидаемый в этом году Embassytown Мьевиля, видимо, сюда же можно будет отнести.
Вот, только что пробил "planetary science fiction" по гуглу — 530 000 хитов. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
subhuman
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean "Вампиры" в Ложной слепоте — вполне НФ-шные, что ж поделать, если кто-то стефанимайер обчитался,
Ну это явно не я обчитался.:) Я даже не знаю, кто она такая, у меня просто полное отсутствие интереса к вампирам и оборотням.:) Надеюсь, Уоттс в новом романе научно объяснимых оборотней в космос не запустит.:)
цитата heleknar Александр Беляев не ХардНФ?
Хард! Беляев прекрасен, как раз недавно перечитал романов восемь. Вот такое я бы с удовольствием читал и сейчас, но... возможно ли написание таких текстов в современных условиях?
А в экс-СССР сейчас кто-нибудь производственную космическую НФ пишет? Хотя бы изредка?:)) Чтоб без десантников и перестрелок, а чтобы проблемы решали и бытовые вопросы. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А сколько нужно?
Не знаю. Побольше. В 2003, например, за эти же три месяца почти в два раза больше набирается. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут неоднократно говорили что оказывается наука ДОЛЖНА подкидывать космическим фонтастам — фант идеи для космической фонтастики.
А может всёж чуть иначе? ФАНТАСТЫ должны отбросив лень — хотя бы минимально интересоваться современной наукой. Ну хотя бы на уровне англоязычных вариантов "ЮТ". И будут новые Уотсоны.
В конце концов — даже чтение википедии, даже русскоязычной — и то приносит немало плодов.
Но увы. В первую очередь это не нужно ПИШУЩИМ. В силу косности, лени, желания гарантированно получить аудиторию заплывшую мозговым жиром от гамбургеров с эльфами.
Да вон, взять хотя бы Алгебраиста. По идее — космичнее некуда. Даже научной считают (ну а как-же? летают на досветовых, а сингулярные ворота ТИПА КАК требуют метрики близкой к идеально эвклидовой. и вся Н в этой Ф. Зато жители газгигантов — очень похожи на команду пиратского корабля Джека Воробья. И морально-этическая интрига на уровне "считать ли гугл-ботов разумными. И не является ли Касперский — средством геноцида?")
Ведь непаханное поле! Нужно лишь чуть в сторону посмотреть...
Даже Ближний Космос так уныл лишь потому, что в нём видят лишь то, что хотят видеть. Нет. Даже не "хотят", а "привыкли".
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну почему никто не обсуждает "Марсианина", вышедшего совсем недавно в "Абсолютном оружии"? Прекраснейший же образец новейшей российской КОСМИЧЕСКОЙ фантастики! И вообще, — нужно говорить не о кризисе, а о Ренессансе! А не зацикливаться на пресловутой "жанровой чистоте".
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://fantlab.ru/work246564
цитата Никто не мог предвидеть, что строго засекреченный научный эксперимент выйдет из-под контроля, и группу туристов-лыжников внезапно перебросит в параллельную реальность. Сами туристы поначалу не заметили ничего странного. Тем более, что вскоре наткнулись в заснеженной тайге на уютный дом, где их приютил гостеприимный хозяин. Все вроде бы нормально, хозяин вполне продвинутый, у него есть ноутбук с выходом во всемирную паутину, вот только паутина эта какая-то неправильная, и информацию она содержит нелепую. Только представьте, в ней сообщается, что СССР развалился в 1991 году! Что за чушь! Ведь среди туристов — Владимир по прозвищу «Марсианин». Да-да, тот самый, который недавно установил советский флаг на Красной планете, окончательно растоптав последние амбиции заокеанской экс-сверхдержавы...
курсив мой
попаданцопоцит  
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
цитировать