Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кризис космической НФ - причины и перспективы»

Кризис космической НФ - причины и перспективы

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 15 16 17 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 апреля 2011 г. 10:42

цитировать | [ ]

Вот так, от кризиса к расцвету :)

У нас-то плохо, хоть сам садись и пиши :)
Вот только я слишком хорошо знаю свои литературные "таланты" %(
Фигни и без меня вал идёт.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 10:50

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Вот так, от кризиса к расцвету

Про "кризис" обычно говорят те, кто считает Россию центром мироздания.

цитата
слишком хорошо знаю свои литературные "таланты"

Вы не представляете, ЧТО сейчас издают.
У меня на глазах сейчас ушла в издательство рукопись, совместный труд двух девочек и одного мальчика, чистый фанфик по компьютерной игре Dragon Age, написанный ТАК, что половины фраз вообще не понять.
Не знаком с вашим литературным талантом, но реально не думаю, что вы напишете хуже, чем ЭТО.

Ну ладно, это уже офтоп -)

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 10:56

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Я уже говорил, но ещё повторю

Повторю, повторю, повторю...
Вы лучше назовите те десятки космических НФ. Вот за прошлый год.

цитата glaymore
Десятки сильных "маститых" авторов во всех поджанрах и направлениях, пишут помногу, хорошо и интересно, со свежими идеями.

Нам не нужно во всех направлениях. Нас интересует космическая НФ.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

7 апреля 2011 г. 11:01

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Наводит на смутные подозрения, что вы чисто потроллить зашли, но если действительно хотите узнать имена нынешних хард НФ авторов, вот вам списочек (в алфавитном порядке):

Читайл Рейнольдса -- никакой "хард" там и не ночевал даже. Обычная нудная космоопера.

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:07

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Вы лучше назовите те десятки космических НФ. Вот за прошлый год

Ну всё хорошее, что было написано на западе "про космос" в 2010, мы тут устанем перечислять :)
Давайте я лучше кратенько назову личный топ 10.

Asher, Neal — The Technician
Banks, Iain — Surface Detail
Bear, Greg — Hull Zero Three
Bujold, Lois — Cryoburn
Egan, Greg — Zendegi
Gibson, Gary — Empire of Light
Hamilton, Peter F — The Evolutionary Void
Niven, Larry — The Betrayer of Worlds
Rajaniemi, Hannu — The Quantum Thief
Reynolds, Alastair — The Terminal World
Whates, Ian — The Noise Within
Williams, David — The Machinery of Light

Мда. Получился топ 1211, но я реально не знаю, что отсюда выкинуть.

Ах да, ещё Страхан издал отличную антологию Engineering Infinity, а Дозуа — не менее отличную The New Space Opera 2. В каждой — порядка 15 рассказов от разных авторов.

Надеюсь, вам это как-то поможет сориентироваться.

магистр

7 апреля 2011 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Вы лучше назовите те десятки космических НФ. Вот за прошлый год.

За год долго искать. Вот у меня под рукой январский "Локус", процитирую анонсы КНФ из него.
Gene Wolfe — Home Fires
Iain Banks — Surface Detail
Neal Asher — The Technician
Steve White & Charles E. Gannon — Extremis (хз что это за зверь)
Greg Bear — Halo: Cryptum (ну, это новелизация игры, но с другой стороны — это Бер.)
John Ringo — The Hot Gate (Ринго... на любителя, мягко говоря, но любителей, судя по тиражам, немало)
Это, повторю, случайный месяц. Именно космическая НФ.

цитата glaymore
Egan, Greg — Zendegi

Ээ, вот это выкинь. Это не про космос, это про интернет-революцию в Иране. :-)

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

7 апреля 2011 г. 11:10

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Наводит на смутные подозрения, что вы чисто потроллить зашли, но если действительно хотите узнать имена нынешних хард НФ авторов, вот вам списочек (в алфавитном порядке):

Меня интересовала узкая тема — "космическая фантастика". именно о ней и спрашивал. И именно космическая НФ фантастика в соответствии с названием топика.

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:10

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
Читайл Рейнольдса -- никакой "хард" там и не ночевал даже. Обычная нудная космоопера

Какую книгу читали?
Какие конкретно признаки не позволяют отнести её к "хард нф"?

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:11

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Меня интересовала узкая тема — "космическая фантастика". именно о ней и спрашивал

Тогда искренне рад, что смог познакомить вас с большим количеством звёздных имён в данной узкой теме.

философ

7 апреля 2011 г. 11:16

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Про "кризис" обычно говорят те, кто считает Россию центром мироздания

Те, кто считают Россию центром мироздания, обычно считают, что у нас-то как раз всё хорошо и говорят про кризис на западе.:)

цитата glaymore
Asher, Neal — The Technician

Кстати, Эшер как-то умудряется писать одновременно и нечто нечитаемое (в моём понимании), и качественную фантастику. Упомянутый роман я не читал, но мне очень понравился "Скиннер", а два других его романа, изданных на русском, вообще читать не смог, наивно всё как-то. Надеюсь, у нас переведут продолжения "Скиннера".

–––
[профиль остановлен]

философ

7 апреля 2011 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
За год долго искать. Вот у меня под рукой январский "Локус", процитирую анонсы КНФ из него.
Gene Wolfe — Home Fires

Помилуйте, "Home Fires" -- это вообще роман о любви, какая к черту "хард НФ"?

Изначально-то обсуждение было про "космическую научную фантастику", а не о любых книгах, где космос мельком упоминается.

философ

7 апреля 2011 г. 11:31

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Какую книгу читали?
Какие конкретно признаки не позволяют отнести её к "хард нф"?

"Absolution Gap".

Признаки простые: во всей толстенной книге нет ничего научного. Мы все-таки "НФ", сиречь "научную", фантастику обсуждаем, а не антинаучную.

(Не верите мне -- смотрите википедию, там явно сказано: "Absolution Gap is a 2003 science fiction space opera novel by Welsh author Alastair Reynolds". :-)

)

А антинаучной фантастики публикуется полно, в том числе и русскоязычной, и качественной.

магистр

7 апреля 2011 г. 11:36

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
Помилуйте, "Home Fires" -- это вообще роман о любви, какая к черту "хард НФ"?

Kuntc выше спросил меня "вообще" про космическую НФ. Да и вообще — не понял этого вашего аргумента. В хард НФ тема любви неуместна? Там только роботы и бесполые Ph.D. должны фигурировать? Вот в "Сами боги" Азимова тоже тема любви раскрыта — вы тоже откажете этому роману в принадлежности к хард НФ?

цитата tkatchev
Признаки простые: во всей толстенной книге нет ничего научного. Мы все-таки "НФ", сиречь "научную", фантастику обсуждаем, а не антинаучную.

Я тоже читал Absolution Gap (кстати странно — вы избирательно прочли последнюю книгу трилогии?), так что вы уж расскажите более конкретно — что там не-, а тем более, анти-научного?

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

7 апреля 2011 г. 11:36

цитировать | [ ]

А всё-таки, — "Се, творю" В. Рыбакова — это космическая фантастика? Или опять будем цитировать аннотации на фантлабе?
Пока складывапется впечатление, что вот эта "шинковка" НФ на десятки кусочков по тематике, — вещь в основном "фэновская", а прорывы вперёд в идеях НФ независимы от принадлежности этим формальным "областям".

философ

7 апреля 2011 г. 11:38

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Kuntc выше спросил меня "вообще" про космическую НФ. Да и вообще — не понял этого вашего аргумента. В хард НФ тема любви неуместна? Там только роботы и бесполые Ph.D. должны фигурировать?

Нет, я не про то. В "Home Fires" ничего космического нет, кроме упоминаний пару раз о "космодесантниках". Все действие происходит на земле, никаких полетов никуда нет, "науки" и "хард НФ" тем более.

Это обычная, очень мягкая социальная фантастика "ближнего прицела", с уклоном в реализм и любовный роман.

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:39

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
"Absolution Gap".
во всей толстенной книге нет ничего научного

Какие конкретно эпизоды книги противоречат современной научной картине мира?

магистр

7 апреля 2011 г. 11:40

цитировать | [ ]

Как мне кажется, течение дискуссии с избытком подтверждает тезис об общем кризисе космической НФ. Да среди отдельных любителей здесь и за бугром популярны отдельные имена. Курилка есессно еще жив, хотя и дышит на ладан. Но! Имя популярного автора и название популярного произведения должно слетать с уст начитанного в литературе обывателя без задержки. Пусть он еще не читал, но он слыхал, что есть такая книга, и это есть здорово, и он ее еще прочтет. Фантаст? Герберт, Хайнлайн, Уэллс. Книга? Дюна, Война миров, туманность Андромеды. А ведь сколько еще водится на свете обывателя неначитанного, знакомого разве что с играми на Нф темы. И такой ообыватель тоже должен знать про шедевры жанра. Но действительно известных имен и произведений высшего сорта как бы уже не замечается. Потом тиражи, тиражи, друзья мои... Гады-издатели не потому не издают перевод какого-нибудь громыхающего в узких кругах Джонса или Эдвардса... подставьте нужное сами, что стремятся по возможности попортить жизнь белым и пушистым любителям космоНФ, а потому что тиражи у ей, у космоНФ, маленькие и продается она плохо.
Кстати и само определение космической НФ оказывается несколько условным, ибо суть ее представляет чисто научный подход и присутствие космической тематики в том или ином виде. Но аффтар всегда будет писать о Земле и пользоваться ее реалиями, перекрашиавая и перелицовывая их на нужный ему лад.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

7 апреля 2011 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата glaymore
Какие конкретно эпизоды книги противоречат современной научной картине мира?

Хм.

Я вам открою секрет: "Война и Мир" Толстого тоже не содержит эпизодов, противоречащих современной научной картине мира. "Война и Мир" -- это "хард РФ"?

Впрочем, обсуждать это не хочу. Я вам привел ссылку -- "Absolution Gap" это космоопера, с этим спорить бессмысленно.

магистр

7 апреля 2011 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата tkatchev
В "Home Fires" ничего космического нет, кроме упоминаний пару раз о "космодесантниках". Все действие происходит на земле, никаких полетов никуда нет, "науки" и "хард НФ" тем более.

Но тематика романа при этом напрямую вытекает из путешествий с релятивистскими скоростями, так что и без тэга "космическая" уже не обойтись, да.

цитата tkatchev
Я вам привел ссылку -- "Absolution Gap" это космоопера, с этим спорить бессмысленно.

Это космоопера И хард НФ. Заявление "с этим спорить бессмысленно" — по сути, синоним заявлению "у меня нет аргументов, но и признавать свою неправоту неохота". То есть, по сути дела, троллингу. Блин, куда опять модератор делся?

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

гранд-мастер

7 апреля 2011 г. 11:49

цитировать | [ ]

цитата urs
Имя популярного автора и название популярного произведения должно слетать с уст начитанного в литературе обывателя без задержки. Пусть он еще не читал, но он слыхал, что есть такая книга, и это есть здорово, и он ее еще прочтет. Фантаст? Герберт, Хайнлайн, Уэллс.

Тут в первую очередь надо определиться, кто такой "обыватель". Обыватели бывают разные.

В рамках нашего дискурса они значимо делятся а) на интересующихся НФ и не интересующихся б) на владеющих английским языком и не владеющих

Категорию "обыватель, не интересующийся НФ" предлагаю не рассматривать.

Вы описали обывателя, интересующегося НФ, но не способного читать по-английски. Такой индивид действительно мычит про "Герберт, Хайнлайн, Уэллс", потому что ничего другого прочесть не в состоянии.

Я же описываю обывателя, интересующегося НФ и способного читать по-английски. Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда. Но такие в нашей стране почти не встречаются, поэтому у многих возникает ложное ощущение, что они вовсе не существуют.