| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 19 ноября 2009 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Неудобное здесь место для обильного цитирования, а кому интересно, сам прочтёт и сделает собственные выводы.
Прочитал (как и Соболев, в нужное время, да) и сделал выводы близкие к выводам subhuman. Ранние Гибсон и Стерлинг, безусловно, идеализируют технологии -- так же, как в девяностых и в первой половине двухтысячных у западных фантастов было принято восторгаться перспективой скорого наступления технологической сингулярности. Взгляд, конечно, очень наивный, но имеющий право на существование: вот станем мы постчеловеками -- тут-то и заживем! В этом смысле очень показателен финал "Схизматрицы", кстати. А вот Суэнвик уже поумнее: у него в "Пути Прилива" в финале все-таки побеждает человеческое, обыденное.
Да, насчет "крутых детективов" и Гибсона: вообще-то сам Гибсон утверждает, что писал "Нейроманта" под влиянием Чандлера. Помойму, достаточно весомый аргумент.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2009 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще-то еще в 82 г. Желязны с Саберхагеном написали "Витки", где весь киберпанк разжеван и поставлен в нужную позу без смакования процесса, чем и хорош...
|
|
|
Argumentator
магистр
|
|
19 ноября 2009 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Взгляд, конечно, очень наивный, но имеющий право на существование: вот станем мы постчеловеками -- тут-то и заживем!
C чего вы взяли, что Стерлинг оценивает достижения "постчеловечества" как нечто положительное? По-моему, у него получается отнють не техноиддилия, а просто иная, более сложная и непонятная форма человеческого общества. Не хорошо и не плохо, а по-другому.
цитата Суэнвик уже поумнее: у него в "Пути Прилива" в финале все-таки побеждает человеческое, обыденное.
Это не "по умнее" — это просто другое мнение по вопросу: "Останемся ли мы людьми, продолжая развивать науку и технику?" Довольно спорное. |
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2009 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понмаете в чем тут заковыка, если подходить с позиций социологии, истории... У Гибсона описан мир без государтсв. Нам, живущим в эпоху государств, трудно представить что львиную долю времени (даже времени исторического, известного по письменным источникам) люди жили без государств. В 15 веке легко обходились без границ, и т.п. Государства лишь краткий эпизод в истории человечества, киберпанки пытаются показать мир вне этой системы (особенно ярко конечно же в "Лавине" Нил Стивенсон), и нам не всегда четко можно понять что это не крах и анархия, а совсем иное состояние, вполне себе жизненное и прогрессивное.
|
|
|
Argumentator
магистр
|
|
19 ноября 2009 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев какую-то вы странную точку зрения излагаете. В той или иной форме государства существовали на протяжении всей "истории" человечества — как только это человечество выбралось из первобытнообщинного строя. Просто в разные эпохи власть по разному распределялась и концентрировалась.
И у Гибсона, и у Стерлинга государство(а) есть. Правда, в работах этих авторов оно очень сильно напоминает просто очень могущественную "мегакорпорацию". Но тем не менее...
|
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 ноября 2009 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Argumentator Что доказывать-то? Что Стерлинг (ранний) поет старую песенку про беги за прогрессом, изменяйся или умирай? Что его лучшие вещи построены на идее новая техника/технология=новые люди, и в Схизматрице он перебарщивает? Что он — технократ, надо доказывать?
Могу.
Для доказательства беспристрастности Вам потребуется показать, где в "Схизматрице" рассматриваются плюсы противоположной, консервативной и бережливой стороны.
|
|
|
Argumentator
магистр
|
|
19 ноября 2009 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Что Стерлинг (ранний) поет старую песенку про беги за прогрессом, изменяйся или умирай?
ааа иии да, поет. Но это ничего не говорит об отношении автора к этой "песенке" (плохо это или хорошо) — всего лишь о том, что он считает такой ход развития события наиболее вероятным для истории человечества. Пока что все к тому идет. Более того, сейчас мы по этому принципу, в общем и целом, и существуем.
цитата новая техника/технология=новые люди
Это — из Стерлинга. Но автор не настаивает на еще одном равенстве, о котором вы забыли. Новее=лучше. Для всех это уже аксиома... а вот только в "Схизматрице" я ничего "лучше" не увидел. Никакого "утопизма". О каком "лучше" можно говорить, когда люди перестают быть людьми? А у те, которые людьми остаются, или стоят на месте, или идут вперед, но из людских проблем не выбираются.
Объективная реальность такова, что мы живем в технологически-ориентированом обществе. Тот факт, что Стерлинг показывает нам свой взгляд на то, как это общество будет и дальше продолжать развиваться в том же духе, не говорит нам о том, что автор сам считает такой ход развития событий "хорошим" для общества в целом или отдельных людей.
Где восхваление технологий? "О, технологии! Великие! Наука! Дала нам хлеб и зрелища! Подарила людям щастье!" — есть такое у Стерлинга?
Просто попытайтесь представить себе техно-утопию. Потом техно-антиутопию. "Схизматрица" — помещается где-то по середине. Нет упора на "ужасы", нет упора на "щастье всем даром". |
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 ноября 2009 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator Объективная реальность такова, что мы живем в технологически-ориентированом обществе.
Мы? Сильно сомневаюсь, но это для другой ветки. цитата Argumentator Но это ничего не говорит об отношении автора к этой "песенке"
Все положительные персонажи Схизматрицы — бегуны за прогрессом. "Фокстерьеры" — всюду сунуть нос, принять вызов и т.п. Эпизод с бессмертной крысой окрашен позитивом. Даже террористы в тон: сравните ретро-команду пиратов и студентов-омолодителей.
Побочный эффект развития — максимум, кто-нибудь оружие из бабочек сделает, или "омаром" станет.
цитата Argumentator Просто попытайтесь представить себе техно-утопию.
Хмм... "Велосипедный мастер"?
цитата Argumentator Никакого "утопизма"
здесь подробнее. "Схизматрица" довольно утопична, особенно в финале. Просто небеса обетованные.  |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
20 ноября 2009 г. 04:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator C чего вы взяли, что Стерлинг оценивает достижения "постчеловечества" как нечто положительное?
Он об этом рассказал, когда мы водку пили в Питере на "Страннике" в 1997 году. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
20 ноября 2009 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Вообще-то еще в 82 г. Желязны с Саберхагеном написали "Витки", где весь киберпанк разжеван и поставлен в нужную позу без смакования процесса, чем и хорош.
Только в этом романе ни единого процента киберпанка нет...:)) Просто компьютерная НФ... |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
20 ноября 2009 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky а-а... тогда ладно.
ааа иии в конце — да, есть некоторый налет. В последней части. Но не для всего человечества.
цитата Сильно сомневаюсь
Дело ваше, конечно. Но... хотя бы тот факт, что мы с вами общаемся через интернет, ни о чем не говорит?
цитата Побочный эффект развития — максимум, кто-нибудь оружие из бабочек сделает, или "омаром" станет.
Про побочные эффекты... в них надо винить не науку, не технологии, и даже не ученых-разработчиков. Винить надо тех, кто хочет внедрить по быстрее, не учитывая последствия. Т.е., по большому счету, человеческие алчность и глупость. А наука — это всего-лишь инструмент. Применять его надо очень осторожно — и все будет хорошо. Гаечным ключом тоже можно убиться.
|
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
20 ноября 2009 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator а-а... тогда ладно.
А видели бы вы, как он трогательно хвастался своими гаджетами... Такое ощущение, что они ему дороже детей. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
20 ноября 2009 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А видели бы вы, как он трогательно хвастался своими гаджетами... Такое ощущение, что они ему дороже детей.
Наверное, он на самом деле их боялся, и именно поэтому демонстративно хвастался, чтобы никто не догадался, что он технофоб.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 ноября 2009 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator Но... хотя бы тот факт, что мы с вами общаемся через интернет, ни о чем не говорит?
Интернет был создан не мной, не Вами, и не для нашего общения. Отношение в обществе к технологиям безразличное, в лучшем случае анекдоты про "нано". И не только у нас. Безразлично, будем мы смотреть на списки самых популярных профессий, или на продажи НФ и фэнтези. Вон, по мнению Амазона "Другой город" Айваза — лучшая книга.
цитата Argumentator Но не для всего человечества.
Как и у Томаса Мора. Это антиутопии для всех.
цитата Argumentator Винить надо тех, кто хочет внедрить по быстрее, не учитывая последствия.
Где у раннего Стерлинга последствия, ошибки в проекте и т.п.? Знаю только один случай, да и тот на Марсе. У Стерлинга был талант — Рой, Ужин в Одогасте — но, как только речь заходит о техно-неважно что, чувство меры ему отказывает.
Например, он показывает нервную горячку, интенсивные действия — откуда они, в мире нескольких городов? Инвесторы — можно обменять слона на карандаш, а Манхэттен на бусы — но где набрать столько слонов и Манхэттенов, сиречь, как расплатиться с жадными инопланетянами? ЧТО получают люди такого, чтобы заставить их биться лбами о проблемы технологии и вести горные разработки? |
|
|
Kima Kataya 
магистр
|
|
13 ноября 2012 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из МФ: (http://www.mirf.ru/News/Malo-pomalu_16236...)
цитата Начались работы над экранизацией знаменитого романа Уильяма Гибсона «Нейромант» (Neuromancer). Пока речь только о предварительной подготовке к съемкам и создании компьютерных спецэффектов.
Непосредственно к съемкам режиссер и автор сценария Винченцо Натали приступит в середине следующего года с премьерой в 2014. Основные съемки пройдут в Канаде, а также в Токио, Стамбуле и Лондоне.
Продюсирует проект Лоренцо ди Бонавентура, производством ведают компании Seven Arts Pictures и GFM Films. Роли в ленте предложены Марку Уолбергу и Лиаму Нисону, но никаких контрактов с ними пока не подписано.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
13 ноября 2012 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Непосредственно к съемкам режиссер и автор сценария Винченцо Натали приступит в середине следующего года с премьерой в 2014
Это же режиссер первого "Куба". Неплохо!
Интересно станут ли они снимать книжное альтернативное будущее или подтянут к голливудскому стандартному околокиберпанк-боевичку? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
13 ноября 2012 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только сейчас на тему наткнулся.
цитата начала слушать
Читать надо было, а не слушать. ;-)
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
rustex
активист
|
|
13 ноября 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати насчет кибрепанка ;) Василий, если помнишь был такой роман Юность П-1 Томаса Дж.Райана. В этом романе (скорее приключенческо детективного жанра, да еще с техническим оснащением типа удаленных терминалов, мужик создал разумную самообучающуюся систему под названием Привиледж-1 (за модель был взят резидентный вирус-червь) и что из этого вышло(спойлер — как бы ничего хорошего). Книгу кстати я в свое время прочел в Публичке — она там была... Роман был издан в 1977 году. Хотя действие его начинается по сюжету в прошлом — в 1974 году... Однако Браннер "порезвился" — его Shocwave Rider вышел в 1975 году... Кстати некоторые литкритики тут его рассматривают так же как один из ранних предтеч киберпанка...
Да и Галуа своим 13-этажом тоже способствовал ;) И безусловно посодействовал Филипп Дик, скорее своим параноидальным взглядом на действительность. Не удивительно что он один из самых экранизируемых авторов...
Майк
|
|
|
цитировать