| автор |
сообщение |
Russell D. Jones 
авторитет
 
|
 10 декабря 2012 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».
Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.
Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.
|
–––
Russell D. Jones |
|
|
|
ааа иии 
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
dust152
активист
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 декабря 2012 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Затрагивалась тема гендера и демографии еще в одной прозе (не помню уж, романе или повести). Там земляне, прилетев на какую-то планету, обнаруживают переизбыток мужчин, который случился в результате обретенной возможности заказываать пол будущего младенца. На волне эйфории большинство семей захотели мальчиков.
Там еще, кажется, мальчиков тестировали на соответствие куче требований и недотянувших торжественно умерщвляли. В финале мир и дружба наступают, потому что на Земле уже имел место "мальчиковый" катаклизм, но потом природа восстала, и стали рождаться одни девочки, так что вышло перенаселение женщинами. Так что наладился обмен женихами-невестами.
Не помню, что это, чье и где читала. А может и вообще спутала два произведния.
|
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
17 декабря 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Книга есть одна Майор спецназа был ранен в бою, погрузили его в анабиоз, проснувшись он обнаружил что является единственным мужчиной в мире, жил он в одной колонии, и в конечном итоге он предложил захватить другие колонии, , говорил стандартные идеи что одно племя женщин должно доминировать над всеми остальными, что другие должны быть их рабами а он будет их лидером
...и будет носить желтые штаны, а перед ним все станут делать три раза кю.
цитата ЫМК шепотом — дофига таких книг. Очень много научно и ненаучно фантастических вещей базируются на гендерно-социальных допущениях... чем не? — http://fantlab.ru/work43318
шепотом — это, пардон муа, не НФ, а эротические фантазии, загриммированные под НФ. Совершенно антинаучные. Женщины-полицейские, ага. Учитывая, что только мужские сообщества вертикальны и иерархичны, а женские прямо наоборот — горизонтальны и центрированы, напоминая больше пчелиный рой, чем стаю волков, я просто не знаю, смеяться или плакать, когда вижу такие аннотации.
цитата Beksultan роман Теодора Старджона "Венера плюс икс"
Теплее, но и там проблема только поставлена, года-то какие. Ну и все эти семь полов, — на эту тему-то как раз много что можно вспомнить, но что здесь научного?
Не знаю, кто как, но кроме "Леса" в "Улитке на склоне" ни одной адекватной модели не помню.
PS А Воронцов-Вельяминов чем вам не угодил? Все ж на нем выросли, Шкловский редко в продаже появлялся. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
ааа иии
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Затрагивалась тема гендера и демографии еще в одной прозе (не помню уж, романе или повести). Там земляне, прилетев на какую-то планету, обнаруживают переизбыток мужчин, который случился в результате обретенной возможности заказываать пол будущего младенца. На волне эйфории большинство семей захотели мальчиков.
Кир Булычёв
"Хочешь улететь со мной?" |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=Miya_Mu ]Женщины-полицейские, ага[/q]
Женщины могут занимать все в мире мало-мальско ответственные посты, стрелять из гранатомета, водить танки и бронепоезда, становится маршалами, президентами сверхдержав и править миром без ограничений . В фантастике что угодно может быть.
|
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник В фантастике что угодно может быть.
Ну да, например, зведолет, работающий на пару. Быть-то он может, но не пройдет ни по каким критериям.
К тому же вы не поняли шутки юмора о женщинах-полицейских в гомогенно женском обществе. Кого и от чего им там охранять? Совершенно другой принцип социализации.
Вообще-то уже понятно, почему русскоязычной социальной фантастики так удручающе мало — из нашего образования был вырезан пласт социальных дисциплин и если на практическом уровне какое-то представление сейчас кое-как и кое-где имеется, то фундаментальных исследований как не было, так и нет. Чудовищное безразличие к тому, как устроен человек и социум. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да и женский монастырь имеет четкую вертикаль власти.
У меня возникает подозрение, что вы никогда не были в женском монастыре. Где вы набрались таких представлений? |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=Miya_Mu ]Кого и от чего им там охранять?[/q]
Например сажать наркоманок и убийц. Или сажать педофилок. Вот недавно судили лесбиянку которая занималась сексом со своей 12-летней дочерью.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2012 г. 05:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Там земляне, прилетев на какую-то планету, обнаруживают переизбыток мужчин, который случился в результате обретенной возможности заказываать пол будущего младенца.
какая фантастика, вот прямо щас китайцы запретили говорить родителям пол на УЗИ. а то у них и так какие-то миллионы лишних парней уже выросли, по механизму узи-девочко-аборт-вторая попытка |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2012 г. 05:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Женщины-полицейские, ага. Учитывая, что только мужские сообщества вертикальны и иерархичны, а женские прямо наоборот — горизонтальны и центрированы, напоминая больше пчелиный рой, чем стаю волков, я просто не знаю, смеяться или плакать, когда вижу такие аннотации.
ну, имхо, оно сложнее. если вам интересна структура реально существующих матриархальных групп, погуглите социальную структуру слоновьего стада или семейной группы сурикатов. Или исследования по постсоветской семье или семье в американской негритянской субкультуре. с иерархией там тоже все в порядке, другой вопрос что соблюдается она по-другому, дает кардинально другие привилегии. ну и опять же, ле Гуин. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 06:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean если вам интересна структура реально существующих матриархальных групп,
Вот как ни странно, не очень интересно  по ходу дела приходилось с ними работать, полный палеозой. Гораздо интересней эволюционные процессы и стихийно возникающие внутри них малые группы.
Во всех случаях, мы уже далеко отошли от темы топика, нес па?  О ле Гуин напишу в личку. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 декабря 2012 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Ну да, например, зведолет, работающий на пару. Быть-то он может, но не пройдет ни по каким критериям.
Атомный реактор, вода в качестве рабочего тела, вот вам "звздолёт на пару"
цитата Miya_Mu К тому же вы не поняли шутки юмора о женщинах-полицейских в гомогенно женском обществе. Кого и от чего им там охранять? Совершенно другой принцип социализации.
Ня? По вашему все преступления в мире совершают мужчины, или женщины под воздействием мужчин? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
18 декабря 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Кого и от чего им там охранять? Совершенно другой принцип социализации.
У меня однокашница работает в женской колонии. Ваше замечание ее бы сильно развеселило.
Совершенно другой тип, ага. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
18 декабря 2012 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Не помню, что это, чье и где читала. А может и вообще спутала два произведния.
если не путаю, здесь был еще один мир "мальчиков намного меньше девочек" — http://fantlab.ru/work16905 ... Типа — баб в гаремы, мужики на войну.
цитата Miya_Mu Совершенно антинаучные.
Замена гендерных ролей ведет к подмене системы отношений. Горизонтальные — это при наличии активной мужской составляющей, обеспечивающей ресурсную базу общества. Если ресурсы добывает женщина — неизбежна внутренняя конкуренция как в группе, так и вне ее. В итоге: "мужская" роль и иерархичность, а как ее следствие получаем:
цитата Karavaev Ваше замечание ее бы сильно развеселило.
Совершенно другой тип, ага.
цитата Miya_Mu Кого и от чего им там охранять?
Сложившийся порядок распределения ограниченных ресурсов. То есть обеспечивать так называемую "стабильность". Это если вообще. А в частности, в обсуждаемом произведении "внутренний враг" был более чем силен и подавленная социальная напряженность там была повыше, чем в современном нам Сомали. Психов отлавливать опять же. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
цитировать