автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GvenPantera, в идеале, по-моему, цена легельной электронной копии не должна превышать цену, скажем, пачки сигарет. Ну и плюс — какие-то более удобные формы оплаты, через те же смс, к примеру. Фокус в том, что пока ничего этого нет. Рано или поздно будет, никуда мы о этого не денемся — но всем же хочется здесь и сейчас... Вот и имеем с одной стороны пиратские библиотеки, с другой — масштабную истерику вокруг пиратства.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Retar 
 авторитет
      
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
23 февраля 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эндер В зоне "ру" качаете свободно — все легально (что нелегально, не Ваша забота). В других местах качаете на свой страх и риск с большой вероятностью быть наказанным за это.
Это невозможно реализовать без "китайского файерволла". К сожалению вы в принципе не понимаете как работает интернет. 
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
GvenPantera 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эндер , если подобное возможно... То в подобном магазине желательно сделать защищенные от повторного копирования тексты. То есть их можно купить, скачать в читалку,на комп.. Но повторно загрузить в интернет нельзя..(возможно,утопия,но...) Таким образом, существенно проще будет отслеживать пиратов... И карать) Хозяев пират-сайтов (и людей,непосредственно сливших книгу на сайт) рублем или даже лишением свободы.
|
|
|
Korochun 
 активист
      
|
23 февраля 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera Korochun ,цена бумажной книги зависит от многих факторов. Посему логичнее 10% накрутка на оптовую цену от издательства,либо только оптовая.
Это я понимаю. Видел где-то роспись цен от издательства до магазина — цена в издательстве мне нравится, хоть и в электронке расходы на типографию и транспорт отсутствуют..
|
|
|
Эндер 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Retar Не нервничайте, все хорошо
А я не нервничаю. У меня действительно все замечательно. А вот хороших писателей жалко. И воров с детства меня научили презирать.
|
––– Кемет снова во мгле На Синайских высотах бушует гроза Он уже на Земле! О , мой Бог, Он уже открывает глаза! |
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эндер Я ответил. В зоне "ру" качаете свободно — все легально (что нелегально, не Ваша забота). В других местах качаете на свой страх и риск с большой вероятностью быть наказанным за это.
Ага, перечитал, вник, понял о чем вы. Однако есть одно но. Невозможно будет контролировать все ру пространство. Это невозможно в принципе при нынешней системе защиты авторских прав. К тому же сейчас отчасти то, о чем вы пишите и так есть. А толку?
И изначально вопрос все же был о том, как обычный пользователь интернета может (должен?) отличить легальный контент от нелегального? Вы написали, что каждый должен уметь это делать. А я вот считаю что это невозможно в принципе, да и никому пользователь этого не должен. Если уж так и рассуждать, то следить за легальностью должен тот, кто выкладывает/размещает, но уж никак не конечный пользователь. Который к тому же и не имеет такой возможности — отличить легальный контент от нелегального. Почему он такой возможности не имеет я описал на предыдущей странице.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Эндер 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera То в подобном магазине желательно сделать защищенные от повторного копирования тексты. То есть их можно купить, скачать в читалку,на комп.. Но повторно загрузить в интернет нельзя..
Очень здравая идея.
|
––– Кемет снова во мгле На Синайских высотах бушует гроза Он уже на Земле! О , мой Бог, Он уже открывает глаза! |
|
|
Мух 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Если в разных магазинах будет разный контент, придется создавать кучу малу аккаунтов.
Ну почему ж непременно разный? Если, скажем, рамочный договор автора с е-магазином не предусматривает исключительного права последнего на распространение книги — тот же текст вполне может быть доступен на конкурирующих между собой ресурсах. И когда им придется вести между собой конкурентную борьбу за читателя (и за автора) — на выходе имеем и более низкие цены, и более активное продвижение контента, и, вполне вероятно, бОльший процент отчислений авторам / правообладателям. Может, я излишне упрощаю, но в первом приближении меня такая модель устроила бы и как автора, и как читателя.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эндер И воров с детства меня научили презирать.
Как быть с контентом произведенным за пределами РФ? С совестью все в порядке, этот контент воровать качать бесплатно можно?
|
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну почему ж непременно разный?
Потому что это есть уже сейчас — часть позиций АСТ есть на Элкниге и отсутствует на Литресе. Тараканы наших издательств никуда не исчезнут.
|
|
|
GvenPantera 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Retar ,издательства работают с иностранными авторами. Договориться можно всегда. Да и забугорные писатели тоже врядли меценаты,согласились бы) Мух ,а какой именно пачки? Я хоть и не курю, но в курсе, что разброс цен на сигареты от 18 рублей до 120.
|
|
|
Эндер 
 гранд-мастер
      
|
23 февраля 2012 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy сейчас отчасти то, о чем вы пишите и так есть
Ключевое слово "отчасти". Необходимо дать больше прав контролирующим органам, например, возможность приостанавливать на определенный срок до решения суда сайты.
|
––– Кемет снова во мгле На Синайских высотах бушует гроза Он уже на Земле! О , мой Бог, Он уже открывает глаза! |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
23 февраля 2012 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera То в подобном магазине желательно сделать защищенные от повторного копирования тексты. То есть их можно купить, скачать в читалку,на комп.. Но повторно загрузить в интернет нельзя..
Ничего что это уже не сработало для другого развлекательного контента?
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera Я хоть и не курю, но в курсе, что разброс цен на сигареты от 18 рублей до 120.
С электронными книгами больше. Какой-нибудь рассказ может стоить рубля 3, тогда как какой-нибудь хит потянет почти на 250.
|
|
|
Мух 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Потому что это есть уже сейчас — часть позиций АСТ есть на Элкниге и отсутствует на Литресе
Ну, подобные издержки были, есть и будут — по крайней мере, до тех пор, пока отношения авторов и правообладателей с распространителями е-контента не утрясутся. А это, как я понимаю, процесс не быстрый.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera То в подобном магазине желательно сделать защищенные от повторного копирования тексты. То есть их можно купить, скачать в читалку,на комп.. Но повторно загрузить в интернет нельзя..(возможно,утопия,но...)
цитата Эндер Очень здравая идея.
Очень утопическая идея. Не припомню чего-то, что не взломали доблесные пираты. Так что о любых защитах забудьте сразу. В лучшем случае это очень кратковременный выход. До момента обхода защиты. А этот момент будет настолько близким, насколько интересен массам будет контент.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
_Sly_ 
 магистр
      
|
23 февраля 2012 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul По-любому, украдут и подведут "базу" под воровство, халявщиков больше.. Чего только стоит это "читательское право вознаградить автора".
/*в этом посте "вор" и т.п. будет, для удобства, употребляться согласно пониманию этого понятия уважаемым г-ном Беляниным*/
Вот это про "читательское право" — это из моего поста, так что отвечу. Сперва, правда, хотелось бы высказать сожаление, что так и нет ответа на вопрос: какой такой мутный финт (в морально-этическом плане, на который и делает упор уважаемый писатель) позволяет одних воров называть ворами и клеймить позором, а к другим относиться вполне лояльно и ничуть не смущаться своей к ним симпатии. Напоминаю, что термин "вор" тут именно такой, какой вкладывает в это понятие г-ни Белянин. И, конечно же, моё утверждение насчет соответствия этому понятию обеих сторон очень легко проверить: если описать объект через его действия, то, совершенно предсказуемо, окажется, что нет никаких действий (категории, конечно), которые бы делал "вор-пират" и которых бы ни делал "вор-сторонник_копирайта". Так что интересно, как он решает эту моральную дилемму — каких воров выбрать. Если, как я предполагал выше, все дело в том, что именно у него (у его друзей/знакомых) эти воры не воруют и, напротив, платят денежку, а коли других "пощиплют", то совесть уже можно и успокоить, то это, конечно, лишает его права морализаторствовать, но честно. И, пока этот вопрос "висит", расскажу ещё кое что, что, может быть, поможет в чем-то понять сторону Анонимуса. Вот я читаю эту тему, хожу по всем ссылкам, хожу даже по ссылкам в ссылках, сам ищу/почитываю по теме... Не может не тронуть пост Калугина или Зои Ященко из "Белой гвардии" об "альбомах в долг". Я помню, что говорили Олди — и на форумах и на встречах с читателями. Я понимаю тоску авторов, когда они слышать что-то наподобие "добро пожаловать в средневековье, вы снова менестрели". Но, во-первых, так как писатели являются производителями развлекательного контента, то тут уже получается "вы говорите "менестрели" так, как-будто это что-то плохое" )) Во-вторых, поэтому я и упомянул выше такую могучую сущность, как Анонимус — в масштабах, когда имеет смысл анализировать поведение Анонимуса (а это как раз таки общечеловеческие масштабы), то получается, что "вся эта лирика ничто в пламени мировой революции". Чтоб понятней было можно вообразить себе (где, как не на этом сайте такое возможно), что завтра придумали и разместили в сети схему устройства (транзистор-другой, два притопа,три прихлопа), которое бы воспроизводило материальные объекты, исходя из соображений... ну... долларов 20 кубометр, например. Плюс, конечно, расходная масса. Мир бы просто взорвался и обратно бы уже не склеился, только во что-то другое бы мог пересобраться. Уж холивары были бы не чета нынешним. А сколько было бы трагедий. Столько бы самоубилось/пошло работать дворниками. Огромные транснациональные корпорации столкнулись бы с "ордой варваров". Возможно имели бы место военные конфликты. Короче, картинка весьма суровая рисуется. Но это всё минусы. А о плюсах я говорить не буду )) Плюсы каждый может додумать сам. Я вместо этого вопрос ещё один задам — и Вам, г-н Белянин, и всем присутствующим: приветствовали бы Вы появление такого устройства? Как мне представляется, наиболее вероятные кандидаты в ответы: - Какая жуть! Не надо нам такого! - Почему завтра, почему не сегодня? - Классная штука! Только давайте не сейчас, а сразу "после меня" /*предупреждаю: избравшие пункт "1", заносятся в маленькую черную книжечку с пометкой "Враг Человечества". И, как говорится, не надейтесь, что она быстро закончится или потеряется*/
Так что остается или принять мир, где появились новые средства производства и не требовать от него, чтоб он вывернулся наизнанку, но сохранил вам теплое местечко. Или сопротивляться прогрессу и получить от Анонимуса по-полной — на таком уровне можно говорить об эволюционно-обоснованной реакции: отказ от подобных вещей идет вразрез с общим стремлением к эффективности. И поэтому же трудно ожидать от человеков, что они пойдут на какие-то противоестественные ухищрения, в ущерб общей эффектвности (это к вопросу, что потребитель-читатель должен сам напрячься, по мнению некоторых, чтоб получить лицензионный контент).
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
GvenPantera 
 авторитет
      
|
23 февраля 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin ,думаю, все же лучше ориентироваться на оптовую цену от издательства. Для кого-то "Колобок"-банальная детская сказка за 3 рубля, а для кого-то — крутой триллер за 250 рублей) Я,конечно, утрирую, но, на деле с книгами оно так и происходит)
|
|
|
IgorLutiy 
 философ
      
|
23 февраля 2012 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эндер Необходимо дать больше прав контролирующим органам, например, возможность приостанавливать на определенный срок до решения суда сайты.
Как бы тоталитаризм я не приветствую. Мы вроде говорим о правовых способах решения проблемы? А в подобном предложении я вижу лишь безграничные возможности для превышения полномочий теми органами, которые вы хотите подобными полномочиями наделить.
И я так понимаю вы все же согласны со мной, что конечный пользователь не в силах отличить легальный контент от нелегального и соответственно упрекать его в этом нельзя?
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|