автор |
сообщение |
Rockabilly
авторитет
|
31 июля 2013 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник И для того и писал эти комменты, в надежде что какой-то писатель прочтет их и сделают чернуху в своих книгах более разумной и обоснованной
Я что-то с вами совсем запутался. Объясните пожалуйста, для вас вредные привычки и чернуха как бы одно что-ли?
|
|
|
Jylia
миродержец
|
31 июля 2013 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник но с другой стороны шанс приобрести вредные привычки после таких книг есть для многих людей.
Пугачева или Милявская (или кто из молодых-современных, они тоже не стесняются) с сигаретой в зубах во время интервью рекламируют эту не полезную привычку куда доходчивей, чем тысячи книжных героев. Если у человека своего мнения нет и мозги присутствуют лишь номинально, то "плохой" пример он всегда себе найдет. Гораздо полезнее учить детей думать, анализировать, и уметь отстаивать собственное мнение. И организовать реально здоровую атмосферу в семье. Тогда никакие книжные или киношные герои вредных привычек не привьют, ибо пример близких людей заведомо сильнее, чем отвлеченная фантазия.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Привратник
магистр
|
31 июля 2013 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Если у человека своего мнения нет и мозги присутствуют лишь номинально
И думаете таких людей мало ? В мире таких большинствоцитата Rockabilly Я что-то с вами совсем запутался. Объясните пожалуйста, для вас вредные привычки и чернуха как бы одно что-ли?
Смотря в какой степени вредные привычки, в одной книге главный положительный герой технический спирт пил вот это был перебор
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
31 июля 2013 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник но с другой стороны шанс приобрести вредные привычки после таких книг есть для многих людей. Так зачем же его допускать ? Все равно что в русскую рулетку играть
Есть шанс, что на голову упадет кирпич с крыши. Давайте запретим кирпичи, чтобы этого не допускать.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Привратник
магистр
|
31 июля 2013 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Есть шанс, что на голову упадет кирпич с крыши. Давайте запретим кирпичи, чтобы этого не допускать.
А тут все зависит от соотношения выгод и рисков, риск от кирпичей есть но он небольшой и выгода от них немалая. От книг с вредными привычками риск тоже небольшой но выгоды намного меньше чем от кирпичей. Если допустим запретят кирпичи то вся страна получит огромные экономические проблемы а от запрета книг с вредными привычками ничего такого такого не будет
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
31 июля 2013 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник так вы ж мне не ответили, уклоняетесь от ответа?
цитата Привратник Смотря в какой степени вредные привычки, в одной книге главный положительный герой технический спирт пил вот это был перебор
Вообще-то какие-то у вас очень поверхностные разделения: в какой-то перебор, в какой-то нет. Эмоции одни выходят. Никакой логики.
И если про спирт, я сначала вспоминаю старые романы о Великой Отечественной, как русские солдаты то и дело его пьют, а уж дымят страшно и без фильтра. Что-ж детям запретите читать?
|
|
|
Привратник
магистр
|
31 июля 2013 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Вообще-то какие-то у вас очень поверхностные разделения: в какой-то перебор, в какой-то нет. Эмоции одни выходят. Никакой логики.
И если про спирт, я сначала вспоминаю старые романы о Великой Отечественной, как русские солдаты то и дело его пьют, а уж дымят страшно и без фильтра. Что-ж детям запретите читать?
Просто пить алкоголь можно но не делать описания из этого описания на полстраницы. Если автор захочет это сделать то книгу не запрещать ни в коем случае и не вырезать эти сцены а просто поставить определенную категорию и продавать по паспорту. Старые книги известных маститых авторов продавать можно без ограничений
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
31 июля 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник так вы опять не отвечаете и все больше уклоняетесь. И все больше используете размытые и неопределенные слова для своих запретов. То степени какие-то и непонятно как вообще судить перебор, то у вас старые и маститые авторы. Что за старость и маститость? Насколько нужно быть старым и какой масти), чтобы пройти эту цензуру?
|
|
|
Привратник
магистр
|
31 июля 2013 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Что за старость и маститость? Насколько нужно быть старым и какой масти)
Для авторов у которых стаж не меньше 10 лет и тираж примерно в несколько сотен тысяч экземпляров должны быть поблажки.цитата Rockabilly как вообще судить перебор
А судить можно хотя бы по тому какой процент книги занимают упоминание вредных привычек.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
31 июля 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник судить можно хотя бы по тому какой процент книги занимают упоминание вредных привычек
Ага, эта книга превышает максимально допустимую норму пороков на 0,07 процента — детям не давать.
Привратник, смешнее и наивнее вашего предложения я давно не слышал. Оставлю я вас и ваши запретительные мечты.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
31 июля 2013 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Старые книги известных маститых авторов продавать можно без ограничений
цитата Привратник Для авторов у которых стаж не меньше 10 лет и тираж примерно в несколько сотен тысяч экземпляров должны быть поблажки.
cтранная логика разве книги "старых и маститых авторов" не более опасны? на кого больше захочет походить ребенок? на, сосущего могучую сигару, Ивана Жилина или на курящего героя какого-нибудь МТА с СИ?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
31 июля 2013 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник если вдруг в РФ издадут закон против чернухи, порно, табака и алкоголя в книгах.
А разве ещё не приняли... Мне чтой-то такое вроде б бы попадалося ещё весной или зимой. Чтой-то типа: Разрешается только и исключительно — если это художественно оправданно. Или это насчёт мата было...
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Мух
философ
|
31 июля 2013 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник в одной книге главный положительный герой технический спирт пил
"Помилуйте, разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с). А рецептик "Слезы комсомолки" Вам не напомнить?
цитата Привратник от запрета книг с вредными привычками ничего такого такого не будет
Кто как, а я бы первым делом запретил доморощенных моралистов.
цитата Привратник Просто пить алкоголь можно но не делать описания из этого описания на полстраницы.
"Собачье сердце" — запретить однозначно! Ух, как там Преображенский с Борменталем вкусно выпивают! Омар Хайам — однозначно "18+"!
цитата Привратник Для авторов у которых стаж не меньше 10 лет и тираж примерно в несколько сотен тысяч экземпляров должны быть поблажки
Понятно. С десятой книги герои могут начинать квасить. До этого они должны исключительно проповедовать ЗОЖ. Интересно, дотянет ли какой автор с этакой проповедью хотя бы до второй книги — я уж не говорю, до десятой?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Massaraksh
философ
|
1 августа 2013 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа Да я не о себе говорю, я о младшем звене подрастающего поколения.
Это похоже на попытку переложить заботу о воспитании детей с себя на государство. Переложить то вы переложите, но заранее предупреждаю, ничего хорошего из этого не выйдет ни для вас ни для ребенка.
цитата Привратник Есть такие люди, есть люди которые прочитав тучу книг с вредными привычками даже не подумали начать пить и курить, но с другой стороны шанс приобрести вредные привычки после таких книг есть для многих людей. Так зачем же его допускать ?
Есть люди которые поев огурцов зарезали тещу. Для многих людей есть шанс зарезать тещу поев огурцов. Так зачем этот шанс допускать?
цитата Привратник И кстати если вдруг в РФ издадут закон против чернухи, порно, табака и алкоголя в книгах. То я одним из первых буду требовать его запрещения. Я не хочу запрета на табак, алкоголь и иже.
Нет, точно, русское народное блюдо "каша в голове". И, ради бога, объясните, как вы собираетесь оценивать экономический эффект от книг, кирпичей и огурцов?
цитата Привратник И думаете таких людей мало ? В мире таких большинство
Нда... Понимаете, в чем дело то, каждый кто делит мир на тупое большинство и умное меньшинство, почему то всегда подразумевает, что сам то он уж точно из меньшинства. В большинстве случаев он ошибается.
|
|
|
mad_abram
активист
|
1 августа 2013 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа подобные фильмы/сериалы как раз можно было бы запретить. В отличие от разнообразной книжной продукции.
На самом деле, американские сериалы и фильмы проходят "цензуру", получая возрастной рейтинг. Много насилия секса, дурных примеров — жесткое ограничение в прокате. Тут продюсеры сами всё лишнее вырезают, чтобы попасть в нормальный режим проката или показа. В книгах, похоже, это меньше контролируется. Всё-таки чтение — процесс более личный, что ли. Не хочешь читать "Москва-Петушки" или "голубое сало", так и не читай, а уж тем паче не покупай.
|
––– Нас окружают необыкновенные, фантастические вещи, а писатели упорно рассказывают нам о маловажных, повседневных событиях. |
|
|
Кечуа
философ
|
1 августа 2013 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Это похоже на попытку переложить заботу о воспитании детей с себя на государство. Переложить то вы переложите, но заранее предупреждаю, ничего хорошего из этого не выйдет ни для вас ни для ребенка.
Слушайте, ну я же не смогу всё время контролировать ребёнка. Посвящать ему всё своё время. Участие в воспитание государства — неизбежность.
|
––– We all end in the ocean All start in the streams We're all carried along By the river of dreams |
|
|
Бурундук
магистр
|
1 августа 2013 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа Слушайте, ну я же не смогу всё время контролировать ребёнка Вообще-то задача родителя не контролировать ребенка все время (я, конечно, не о малышах говорю), а воспитывать его ТАК, чтобы этот контроль был не нужен, ну, или минимально нужен
|
|
|
Кечуа
философ
|
1 августа 2013 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бурундук Проблема в том, что ребёнок не в вакууме живёт. В его воспитании с определённого момента принимают участие не только родители.
|
––– We all end in the ocean All start in the streams We're all carried along By the river of dreams |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
1 августа 2013 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кечуа Проблема в том, что ребёнок не в вакууме живёт. В его воспитании с определённого момента принимают участие не только родители.
Заприте в пустой комнате на 50-60 лет и никакой проблемы не будет.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Бурундук
магистр
|
1 августа 2013 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
От себя скажу: я против всяческих идиотских запретов. Никогда особо запреты не предотвращали хоть что-нибудь плохое, скорее пробуждали дополнительный интерес. Но!
Большинство детей — визуалисты. То есть, прочитав в книге смачное описание хмельного застолья, он и внимания не обратит, а вот увидев на экране, как шикарный, пышущий здоровьем и силой Джеймс Бонд постоянно глушит водку с мартини "Смешать, но не взбалтывать", ребенок очень даже заинтересуется. Да что ребенок. В моем любимом фильме "Большой Лебовски" главный герой так вкусно пьет "Белый русский" (водка с ликером и сливками), что посмотрев его в первый раз, я не поскупилась и купила совсем не дешевый Kahlua и выпила его недели за две. При том, что я почти не пью
А в другом любимом фильме "Константин", Киану Ривз так аппетитно, много и стильно курит, что только слепой не захочет затянуться. И не важно, что я не курю и никогда не курила. Но как же хочется томно вытащить из пачки сигарету, щелкнуть дорогой зажигалкой и выпустить тонкую изящную струйку дыма, которая закрутится и растает возле бокала с янтарным виски.
Так что в фильмах, на мой взляд, введение возрастных ограничений оправдано. Хотя кого оно останавливает в эпоху инета
|
|
|