| автор |
сообщение |
Kuntc 
гранд-мастер
 
|
 8 февраля 2011 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Кто читал и Кука и Бэккера и Эриксона, то никогда бы не проголосовал за Кинга.
А я проголосовал.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
8 февраля 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Да, у Баркера такого есть — и есть очень много, и ещё и не такого.
Хорошо, что я только "Абарат" читала .
цитата Грешник У Стовера-то как раз немного, это я специально искал.
Все равно читать его не буду. "Яка гадість!!" |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Gekkata
магистр
|
|
8 февраля 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уж больно скудный список писателей, как для такой темы. Я бы добавила Дэна Симмонса, Лавкрафта и конечно же — Баркера.
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
LeMax
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2011 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если кому не лень: составьте дополнение к списку голосования — я его перезапущу.
Лавкрафт
Баркер
Вагнер
Мартин
Дашков
Хаецкая (Мракобес)
Алан Кэмпбелл
Даррел Швайцер
Танит Ли
Тим Леббон
Стивен Дональдсон
Стовер
Морган
Кресс
Лейбер
Меррит
|
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
8 февраля 2011 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 но Мартин и по "чернее"
Вот кого бы не назвал я автором черного фэнтези так это Мартина.
цитата LeMax Мартин
Разве Мартин — дарк? Сравните Джона Сноу или Тириона или Джейме и Келхуса?
И вообще у Мартина — общее настроение это грусть иногда даже очень романтическая, то у Бэккера это рациональная пустота. Абсолютных примат холодного разума . Где у Мартина остается надежда — у Бэккера ее нет по определению. Два совешенно разных подхода и идеи |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 февраля 2011 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Буквоед Два совешенно разных подхода и идеи
Идеи — да, а вот подходы не так уж отличаются.
Сравните Келлхуса и нового короля Железных людей — так ли отличаются их образы и метод изображения? Так уж не нашлось бы места Джейме в рядах шрайских рыцарей, а Эсменет — на койке, не остывшей после Шаи?
Бэккер явно более склонен к описи всякого садизма, но по общим взглядам на изображение персонажей они с Мартином, например, довольно близки. |
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
8 февраля 2011 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласен, все герои ПЛИО могли появится у Бэккера, но у Мартина — есть ряд героев противоречивых развивающихся и РАВНЫХ по масштабу между собой. А вот у Бэккера — только 2 фигуры Отец и Сын, все остальные вспомогательные герои. И почти все 3 книги нам виден Путь Келлхуса да оставленные его отцом метки и подсказки, предрекающие их встречу. Даже Акка, Эсменет, Икурей, Наюр, Пройас, Ксинем — эти равные между собой герои, они создают как бы фон Воину — Пророку и его дискуссии с отцом.
Получается у Мартина мы видим множество дорог и путей, калейдоскоп мнений и историй сливающихся в одну, охватывающую Весь Вестеррос, Вольные Города и остатки старой империи (Гис и тд.) Это хор разных голосов — поющий песню, где все истории, точки зрения и голоса Важны. У Бэккера — есть один Путь, вобравший в себя все остальные, есть только один Голос, остальные лишь бэквокал, подпевка. Это Путь Кэллхуса к своей Цели. Это Голос Пустоты.
Вот поэтому я и не могу назвать эти циклы похожими.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
8 февраля 2011 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не совсем понял, а что такого "тёмного" у Аберкромби?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2011 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Кто читал и Кука и Бэккера и Эриксона, то никогда бы не проголосовал за Кинга. Просто потому что Кинг пишет другое
У меня такое же мнение )
цитата Буквоед Разве Мартин — дарк? Сравните Джона Сноу или Тириона или Джейме и Келхуса?
И вообще у Мартина — общее настроение это грусть иногда даже очень романтическая, то у Бэккера это рациональная пустота.
На мой вкус, Мартин не меньше дарк , чем Кук, Аберкромби или Бэккер.. Сравнивать Джона Сноу или Тириона или Джейме и Келлхуса совсем не нужно — они или положительные персонажи, или люди, совершающие "людские" поступки, а Келлхуса и человеком-то назвать сложно. Уж если и сравнивать, как тут правильно подметили, то Келлхуса и короля Железных людей..
Опять же не соглашусь по поводу грусти... Люди не читавшие Мартина, прошу Вас зажмуриться... Смерть Эддарда Старка, Роберта Баратеона, его брата, да "Кровавая свадьба" в конце концов..все мои чувства после прочтения этих событий сложно назвать грустью... это была настоящая пустота. Просто у Мартина намного меньше пикантных подробностей и не приятных описаний ... |
–––
Alea jacta est |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 февраля 2011 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Буквоед А вот у Бэккера — только 2 фигуры Отец и Сын, все остальные вспомогательные герои.
Отец — третья книга, самый конец. цитата Буквоед Даже Акка, Эсменет, Икурей, Наюр, Пройас, Ксинем — эти равные между собой герои, они создают как бы фон Воину — Пророку и его дискуссии с отцом.
Ксинем, Икурей, Пройас — возможно, фон, но уж под Аккхмейона и Эсменет Бэккер выделяет добрую четверть "сцены" . А Наюр — вообще самостоятельный герой, вполне сравнимый с Келлхусом.
цитата Буквоед Получается у Мартина мы видим множество дорог и путей, калейдоскоп мнений и историй сливающихся в одну
Наблюдаю иное — истории стремительно разбегаются, и рассказ про часть персонажей вообще переносится в другие, не написанные тома.цитата Буквоед Это хор разных голосов — поющий песню, где все истории, точки зрения и голоса Важны.
 Такое обычно зовут "какафонией". У Мартина же наоборот — после хоровой увертюры идут сольные арии. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2011 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Просто потому что Кинг пишет другое.
цитата AlexP66 У меня такое же мнение )
А что значит — "другое"? И почему читатели Бэккера со товарищи не смогли бы за него проголосовать из-за этого "другого"?  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
8 февраля 2011 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Отец — третья книга, самый конец.
Но его влияние на Келлхуса, и Наюра идет лейтмотивом с первых книг.
цитата ааа иии А Наюр — вообще самостоятельный герой, вполне сравнимый с Келлхусом.
Наюр слишком обременен яростью и противоречием чтобы противостоять Келлхусу, хоть и пытается. Он также всего лишь орудие — яростное, понимающее, сопротивляющееся. Но всего лишь орудие. Он исключение из правила — подтверждающее само правило.
цитата ааа иии Наблюдаю иное — истории стремительно разбегаются, и рассказ про часть персонажей вообще переносится в другие, не написанные тома
Истории разбегаются, переплетаясь и перекликаясь, взаимодействуя и тем самым дают широчайший охват картины мира ПЛИО. Ну а то что Мартин не закончил цикл конечно сказывается на восприятии.
цитата ааа иии Такое обычно зовут "какафонией".
Какофо́ния — сочетания звуков, производящие впечатление беспорядочного, хаотического нагромождения. Какофония обычно образуется в результате случайного сочетания звуков.
Сочетания ПОВов у Мартина далеко не случайно и их рассказы могут происходить одновременно а не последовательно, так что это скорее хор чем последовательность сольных выступлений
цитата AlexP66 На мой вкус, Мартин не меньше дарк , чем Кук, Аберкромби или Бэккер..
Ну тут уже упоминали что Аберкромби не дарк. В другой ветке уже обсуждали что отличительной чертой дарка является отсутствие положительных героев, в дарке одни персонажи противостоят другим. Причем общая атмосфера дарка предполагает атмосферу безысходности безнадежности и отсутствие какой либо справедливости и тд
Бэккер да похож. По Куку не скажу — читал на заре юности и то не все. Здесь не могу пока дискутировать
Что касается Мартина то у него полно жестокости, предательства, насилия, убийств и тд. Но вместе с тем его герои стараются соответствовать принципам, не предавая самое главное в себе, будь то Джейме, Тирион, Бриенна, Сэм, Арья и тд А также стараются оставаться людьми, а не некими существами стремящимися просто выжить. У Мартина есть надежда. А в дарке . как я понимаю ее быть недолжно — по замыслу жанра
У Мартина и скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) после Смерти Неда и после Красной Свадьбы и в момент повешения Бриенны (это не факт ) скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Себялюбивому непобедимому Красавцу-Любовнику, стать рыцарем не на словах и видом а на деле. Прямолинейной девице, упорно следующей обетам, понять что есть нечто важнее чем они. Трусу и мямле, преодолев страх стать воином Дозора и защитником. Сломленному мальчику возможность реализовать себя, при помощи друзей
Все отличие в наличие возможности положительного исхода истории. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
8 февраля 2011 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LeMax Хаецкая (Мракобес)
Хаецкую не надо в список, она приличная женщина . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2011 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А что значит — "другое"?
В моем понимание другое как по стилю (Темная Башня (осилил до бесплодных Земель),как мне кажется, вообще не фентези)..так и по качеству исполнения. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Только у Кинга я встречал выстрелы в голову в упор из пистолета, с последующим выживанием главного злодея (обычного человека) с царапиной на лбу . Только у него огромные роботы "умирают" от того, что им отстрелили антенну на голове... Только у него нахождение простых чисел от одного до ста возведено в ранг какой-то невообразимой сложной головоломки, для решения которой необходимо приложить большие усилия.
цитата Буквоед Ну тут уже упоминали что Аберкромби не дарк. В другой ветке уже обсуждали что отличительной чертой дарка является отсутствие положительных героев, в дарке одни персонажи противостоят другим. Причем общая атмосфера дарка предполагает атмосферу безысходности безнадежности и отсутствие какой либо справедливости и тд
Бэккер да похож.
Отсутствие положительных героев? У Бэккера есть Ахкеймион, Ксинем, Эсменет... они вполне себе положительные герои, которым уделяется достаточно страниц. А Мартина есть отрицательные герои.. и все герои противостоят друг другу..
Насчет атмосферы...приведу еще раз в пример "Кровавую свадьбу" — после нее у меня не осталось никакой надежды.... то есть надежда была, что все это сон одного из персонажей или кто-то все это инсценировал с какой-либо целью , но, как Вы понимаете, моим надеждам не суждено было сбыться.. Вот потому-то Мартин на мой взгляд не менее черен, чем Бэккер — по крайней мере, все что вы описали под дарк к Мартину вполне применимо. |
–––
Alea jacta est |
|
|
Грешник
магистр
|
|
9 февраля 2011 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Только у Кинга я встречал выстрелы в голову в упор из пистолета, с последующим выживанием главного злодея (обычного человека) с царапиной на лбу
Это потому, что вы плохо знакомы с учебником по истории России.
Фамилия Кутузов вам что-нибудь говорит?
Вообще, всё это деление фэнтези на дарк и недарк такое убогенькое, такая песочница, что даже ругаться по поводу классификации неинтересно. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
LeMax
гранд-мастер
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
9 февраля 2011 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Отсутствие положительных героев? У Бэккера есть Ахкеймион, Ксинем, Эсменет... они вполне себе положительные герои, которым уделяется достаточно страниц
Да положительные есть, только все они оказываются марионетками, камнями которые идут на постройку торного пути ВОИНА- ПРОРОКА. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Только Наюр да Акка в конце трилогии находят силы ему противится, правда оставаясь при этом его орудиями
цитата AlexP66 риведу еще раз в пример "Кровавую свадьбу" — после нее у меня не осталось никакой надежды.... то есть надежда была, что все это сон одного из персонажей или кто-то все это инсценировал с какой-либо целью , но, как Вы понимаете, моим надеждам не суждено было сбыться.. Вот потому-то Мартин на мой взгляд не менее черен
Возможно, конечно и так. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но гибель одного из героев, пусть и одного из главных |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2011 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Это потому, что вы плохо знакомы с учебником по истории России.
Фамилия Кутузов вам что-нибудь говорит?
Не думаю, что хуже Вас. Моя реплика была предназначена для людей, которые прочитали книгу. Выстрел у Кинга был произведен в лобную часть с близкого расстояния и пуля не то что не задела жизненно важных органов — она даже черепа не пробила. Думаю сравнения с Кутузовым тут не уместны. |
–––
Alea jacta est |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2011 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может быть. стоит сравнить пистолеты, из которых стреляли в персонажа Кинга и в Кутузова, прежде чем даже мерить расстояние, с которого произведён выстрел?:)
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
"Король Черного Фэнтези"
цитировать