автор |
сообщение |
swgold ![](/img/male.gif)
![](/images/users/12539_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
rusty_cat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/16934_9) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 сентября 2009 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Я бы и мягкие поставил.
А мягкие у меня уже есть. Обе. И "Мир" и "Машина", изд-во мир. Маленького формата.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 сентября 2009 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Приста печатали в "Иностранке"
Причем, сколько я помню, оба издания — и журнальное, и книжное — сокращены, но за счет разных фрагментов. И в обоих нету пролога.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
zarya ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8140_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 сентября 2009 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak сокращены, но за счет разных фрагментов.
За счёт одних и тех же тоже. Скажем, в обоих вариантах выброшено много эротики. Там отношения главного героя с женой очень подробно прописаны в части чувственных отношений. Некоторые ключевые разговоры происходят в постели, а из перевода этого не поймёшь. А вот пролога никакого и в оригинале нет. По крайней мере, в моём издании.
|
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 сентября 2009 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya За счёт одних и тех же тоже. Скажем, в обоих вариантах выброшено много эротики.
Я точно помню, что какая-то эротика в журнале была, а в книге нет — во время путешествия в прошлое.
цитата zarya А вот пролога никакого и в оригинале нет. По крайней мере, в моём издании.
Оно и к лучшему — он лишний, и, наверное, Прист его убрал при переиздании. Элизабет в португальском (или каком там) селении, приезжают два всадника, о чем-то договариваются с местными и уезжают в ночь.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
zarya ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8140_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 сентября 2009 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Я точно помню, что какая-то эротика в журнале была, а в книге нет — во время путешествия в прошлое.
Всё верно. Но, как оказалось, в оригинале её было ещё больше. (И, надо сказать, избыточной она при этом не выглядит; наоборот, разъясняются кое-какие неясности, оставшиеся после чтения перевода).
|
|
|
kim the alien ![](/img/female.gif)
![](/images/users/27240_31) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 октября 2009 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Emancipator Фактически даже фэнтези может быть написана таким образом что нисколько не будет популярна. Ну представьте себе сказочный мир в котором магия подчиняется законам формальной логики, к храму богов ведёт невозможная лестница, а демонов выявляют медотом бойта-кампфа или ещё хуже тестом роршарха
тогда это уже не фэнтези
цитата Emancipator Ну представьте себе сказочный мир в котором магия подчиняется законам формальной логики, к храму богов ведёт невозможная лестница, а демонов выявляют медотом бойта-кампфа или ещё хуже тестом роршарха
а что есть такая книга?!..Дайте название!..
|
|
|
GGI ![](/img/male.gif)
![](/images/users/16859_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 октября 2009 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд фантастика, а если подробнее — НФ, потеряла свою некую привлекательность в героическом аспекте, так как в конце 80-х и начале 90-х была массовая фантастика с социально-политическим уклоном, а сейчас же с каким-то мистическим. Классическая фантастика сейчас представлена малым количеством (под классическим подразумевается полеты и войны в космосе, описание технологических штуквин). Большинству читать сие творчество и тяжело и не интересно, так как в мире будущего герой должен проходить практически те же ступени развития, что и в современном. А в фэнтези все проще — главный герой через две страницы может из дровосека стать крутым мега-рыцарем. Для большинства чтение фэнтези это уход от современности и будущего, которое связано с современным неразрывно. Все хотят стать сразу героями, вот и читают фэнтези. В общем, если фантастика охватывает чаще эпически события, то фэнтези носит героическую направленность.
|
|
|
gripe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29887_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 октября 2009 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто у людей котелок не варит и они не могут читать что-либо сложнее фэнтези. Не знаю даже что хуже: люди которые читают фэнтези, или люди которые совсем не умеют читать.
|
|
|
Мартин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/639_19) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 октября 2009 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien тогда это уже не фэнтези ... а что есть такая книга?!..Дайте название!..
Ну, например, "шмагический" цикл Олди — вот вам "магия как наука", практически, по крайней мере упорно делает вид. Да и еще есть что-то такое есть наверняка.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Шолль ![](/img/female.gif)
![](/images/users/32004_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 октября 2009 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин вот вам "магия как наука"
Кстати, не только у Олди. Произведений, где герои уходят учиться в некий магунивер полно. Последствия Гарри Поттера. С другой стороны, на западе-то школа, а у нас универ! Вроде как высшая школа.![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Мартин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/639_19) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 октября 2009 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну в цикле "Фентэзи" кроме "Гарпии" есть еще два романа и кучка малой формы, в которых магия тоже рациональна и "научна". Одни некроманты чего стоят :)
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
kim the alien ![](/img/female.gif)
![](/images/users/27240_31) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 ноября 2010 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
НФ подошла к своему пределу компетенции) То есть, сейчас понятно, что из казавшегося фантастическим реализовано или возможно быть реализованым, а есть вещи которым суждено остаться фантазиями. А придумать что-то совершенно новое с точки зрения человека 21в фантастам удаётся плохо)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
kim the alien ![](/img/female.gif)
![](/images/users/27240_31) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Бес ![](/img/male.gif)
![](/images/users/45975_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 ноября 2010 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 А придумать что-то совершенно новое с точки зрения человека 21в фантастам удаётся плохо
А зачем новое придумывать? По старым направлениям поле не паханое. Искусственный интеллект, информационные и нанотехнологии, связь, технократия, те же космические полёты например. То, что по этим направлениям очень глубоко в теме нужно быть, это другой вопрос. Затраты труда на качественную НФ, больше чем затраты труда на сопоставимую по качеству фэнтези.
PS Больше похоже, что писатели фантасты подошли к пределу своей компетентности, а не научная фантастика.
|
|
|
Golden_Eagle ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23408_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
kim the alien ![](/img/female.gif)
![](/images/users/27240_31) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 ноября 2010 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бес вот оно, контсруктивное мнение![^_^](/img/smiles/pray.gif)
Golden_Eagle а кому что как у меня после фэнтезятины башка ещё больше раскалывается, а вот хорошую НФ почитать самое оно.
вот в 9-0м классе к экзаменам готовилась, а потом вечером, Азимова там, "1984" почитать- святое дело![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 ноября 2010 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Искусственный интеллект, информационные и нанотехнологии, связь, технократия, те же космические полёты например.
Пусто. Часть осуществляется, а часть недостижима. И всё это уже много раз описано лет 50 назад Тот же ИИ — есть только машины делающие много операций в секунду.
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 ноября 2010 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин вот вам "магия как наука"
А почему именно наука, а не искусство? В некотором роде диаметрально противоположный подход...
цитата kim the alien "Фэнтези это способ убежать от мира, а НФ это способо его понять"(с)
Цитату, к сожалению, не опознал, но не согласен категорически. Полчему-то любая подобная дискуссия всегда сволрачивает на внешние различия, упуская из виду общее — психологическую динамику героя, его взаимодействие с некой Системой (будь то Саракш или Средиземье), социальную составляющую, в конце концов... ИМХО, противопоставление НФ и фэнтези вполне надуманное, они прекрасно сосуществуют даже в рамках одного произведения.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|