автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
24 апреля 2008 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon В таком случае различия определяет стиль и мастерство?
Действительно, такие были — да я и сам, в годы фэнзинерской юности, такими вещами грешил, чего там. Однако было это в фэнзинской прессе, в самиздатовских журналах. Современные печатные издания себе такого не позволяют — я, по крайней мере, не встречал, хотя в целом слежу за этим делом. Да, стиль и мастерство, а также задача, которую перед собой ставит рецензент, многое определяют. Но сейчас, повторюсь, рецензия выродилась до функции привлечения читателя (или отпугивания). Изысков очень мало, очень. А полемических рецензий и вовсе — кот наплакал.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
24 апреля 2008 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата капибара А критическая статья почти всегда — объяснение читателям, что хотел сказать автор, и как эти самые читатели должны воспиринимать написанное
Да ну, ерунда! Это вы путаете с советскими временами, сейчас подобное редкость несусветная. Приведи мне пару таких примеров, где критик чему-то там меня учит? Буду признателен.
цитата капибара Вот именно поэтому я и не читаю критику
Я хотел бы вам сказать, что с поры Белинского воды утеклооооооо Мне, кстати, не вполне понятны откуда вы черпаете знания о критике саму критику НЕ ЧИТАЯ?
|
|
|
G.RIB 
 философ
      
|
24 апреля 2008 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev, Алгоритм написания романа вещь хоть и сугубо личная, но всетаки существующая для каждого автора!!!
цитата Karavaev ставить мне в вину изучение маркизма-ленинизма
Никто не ставил вам в вину этого, а речь шла о том что биолог спорит с филологом о положениях в теории литературы. Я же не спорю с вами о сроении клетки, при этом доказывая, что ядра в ней быть не может,т.к. я себе этого не представляю!!!
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
24 апреля 2008 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата G.RIB а речь шла о том что биолог спорит с филологом о положениях в теории литературы.
Да окститесь, уважаемая, где я с вами спорил о теории литературы? Вы ничего не путаете? И потом — вы уверены, что знаете ТЕОРИЮ ЛИТЕРАТУРЫ так, что с вами уж и поспорить нельзя? Даже и биологу? Как вы там сказали: "Точно уже не вспомню, но обязательно..." Страшно с вами даже и поспорить, а вдруг вы ВСПОМНИТЕ!!! Мне тогда точно кирдык, с моей-то арахнологией (на этом месте смайлик "УЖОС! УЖОС!).
цитата G.RIB Алгоритм написания романа вещь хоть и сугубо личная, но всетаки существующая для каждого автора!!!
Вот именно — ДЛЯ КАЖДОГО АВТОРА! Иными словами — у каждого автора он свой. Так и с рецензией. На том и стоим. Иначе вся литература сводилась бы к ВЕЛИКОМУ АЛГОРИТМУ, КОТОРОМУ (в страшном секрете) учат ФИЛОЛОГОВ! А те — учат писателей.
|
|
|
G.RIB 
 философ
      
|
25 апреля 2008 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev что с вами уж и поспорить нельзя?
цитата Karavaev Страшно с вами даже и поспорить , можно,нужно!!!И,уважаемый, пожалуйста, не бойтесь!
|
|
|
G.RIB 
 философ
      
|
25 апреля 2008 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот один из них(алгоритмов): укажите, когда и где вышла книга, кому она адресована; какое впечатление произвела книга на вас; укажите тему книги, ее основную идею. Удалось или нет автору, по вашему мнению, раскрыть их в своем произведении; какова характеристика основных действующих лиц, отношение к ним автора; каковы основные сюжетные линии в произведении, как они взаимодействуют и помогают раскрытию темы и идеи книги; в чем художественное своеобразие книги и языка произведения, какими средствами автор достигает выразительности; какие эпизоды особенно удались автору? Обоснуйте свое мнение. в чем, по вашему мнению, автор недостаточно убедителен? какова ваша общая оценка прочитанного.
|
|
|
baroni 
 миротворец
      
|
25 апреля 2008 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата G.RIB Вот один из них(алгоритмов):
Нет никаких алгоритмов! "Каждый пишет, как он слышит". В меру своего таланта, разумеется. А такие штампованные под "алгоритм" отзывы мне неинтересны.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Petro Gulak 
 миродержец
      
|
25 апреля 2008 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата капибара У меня еще в школе при чтении Белинского, Писарева, Добролюбова (наша словесница очень любила, чтобы сочинения писались по критическим статьям) возникало недоумение — ну откуда критик так точно знает, что думал и хотел сказать писатель. Вот именно поэтому я и не читаю критику.
Вот как раз Писарев и Добролюбов открыто заявляли: их НЕ интересует, что хотел сказать автор. Они высказывают свои мысли по поводу общественных явлений, изображенных в книге. Поэтому они — плохие критики и хорошие публицисты.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Sever8 
 активист
      
|
25 апреля 2008 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давненько мне не встречались критические разборы произведений по приведенным выше "Алгоритмам". От школьной лит-ры на всю жизнь идиосинкразия к подобным анализам. Так "разбирать" произведение, как по мне, сродни потрошению трупа. Не для слабонервных.
|
|
|
G.RIB 
 философ
      
|
25 апреля 2008 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
baroni , ну как же нет, если — есть! А вот нравится-ненравится — эт другое дело!
цитата Sever8 сродни потрошению трупа
паталогоанатомы тоже нужны(шутка)!
|
|
|
капибара 
 магистр
      
|
25 апреля 2008 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev откуда вы черпаете знания о критике саму критику НЕ ЧИТАЯ?
Регулярно не читаю. Но иногда попадается, причем прочитанное почти всегда подтверждает ранее сложившееся мнение.
Несколько лет назад попалась статья о творчестве Ефремова (любимого мной), в которой автор длоказывал, чтьо Ефремов хоте сказать вовсе не то, что написал, а свосем другое... 
|
––– Такой вот я загадочный зверек - не имею отношения не к морю, ни к свинкам. |
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
25 апреля 2008 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата G.RIB Вот один из них(алгоритмов): Нормальный алгоритм (ИМХО). Но это — довольно объёмная статья. Для небольшой рецензии можно, вероятно, не столь подробно.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
SergUMlfRZN 
 миродержец
      
|
25 апреля 2008 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата G.RIB в чем художественное своеобразие книги и языка произведения, какими средствами автор достигает выразительности;
цитата G.RIB каковы основные сюжетные линии в произведении,
цитата G.RIB какова характеристика основных действующих лиц, отношение к ним автора;
Каждый раз руки чешутся создать опрос: Что для Вас главное в книге — сюжет, динамика личности ГГ или авторский стиль письма? Но не знаю, будет ли кому-нибудь интересна эта тема? Потому что лично для меня на первом месте личность ГГ, а уже потом авторский стиль (дело наживное), сюжет же уже поскольку-постольку. А все рецензии и отзывы как правило вертятся именно вокруг сюжета... Печально однако...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
G.RIB 
 философ
      
|
25 апреля 2008 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN будет ли кому-нибудь интересна эта тема?
Мне интересна!!!
цитата SergUMlfRZN Потому что лично для меня на первом месте личность ГГ,
+1
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
26 апреля 2008 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата капибара Одно дело — отзывы людей, например, на сайтах и форумах. — предположим,на сайте есть какое-то количество читателей,чьи вкусы совпадают с моими и кого я знаю лично. Ну или оценки которых почти совпадают с моими.
И отзывы этих читателей будут для меня во много раз объективнее,чем мнение какого-то критика,который объясняет,цитата капибара что хотел сказать автор, и как эти самые читатели должны воспиринимать написанное.
цитата Karavaev Критик не может себе позволить сентенций типа "автор просто тупой графоман". И т.д. Читатель МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ВСЕ. - в принципе да. Но необходимо добавить,что критики — впрочем как и читатели — бывают разные.
Поэтому составлять списки(кто "наше все",а кто "никакой"),вешать ярлыки — занятие неблагодарное.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|
toXa 
 авторитет
      
|
26 апреля 2008 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Часто беру книги по совету журнала, друга, интернета, продавца без этого практически невозможно выбрать что-то стоящее из огромного потока. Идовольно часто совершаю ошибку (последний пример-Терн Перумова). Но альтернативы пока не вижу, может посоветуете.
|
|
|
newcomer 
 гранд-мастер
      
|
26 апреля 2008 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата toXa Но альтернативы пока не вижу, может посоветуете. Индивидуальная рекомендация Фантлаба, например. Мне помогает, правда я редко ей пользуюсь, но в основном — 90% совпадений
|
––– VIRI VIRIDE Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
toXa 
 авторитет
      
|
|
swgold 
 миродержец
      
|
26 апреля 2008 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Кстати давно назрел вопрос — может ли кто-нибудь посоветовать отечественных критиков фантастических произведений, которые стремяться к объективности
Есть только негативный опыт. Например, Балабуха, которого тут в начале похвалили, пишет зачастую полную ерунду. Похоже, авторов, к которым он кропал предисловия, прочитать не удосужился. И это обычная беда предисловий, разве что речь идет о многократно переиздаваемой классике. У нас нету ни профессиональных критиков НФ (некоторые себя таковыми считают, но не являются), ни места, где они могли бы пузами померяться. (И где читатели могли бы их посмотреть, посравнивать). Вообще-то это прямое дело таких ресурсов, как фантлаб — создать и поддерживать базу критических статей. Не дилетантов, а хотя бы тех, кого в издательствах держат за профессионалов. Дело, конечно, хлопотное...
|
|
|